Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
MisterBFRD 170TG

Sidemount - Xdeep " Stealth" oder Toddy-Style

Moin moin zusammen,

Ich bin derzeit etwas in der Entscheidungsfindung.
Aufgrund meines Rückens werde ich zum Sidemount wechseln.
Jetzt besitze ich ein Wing samt Backplate von DirZone in Monoflaschenkonfiguration mit einer Donutblase.
Die Frage die ich mir einfach stelle ist, ob ein Umstieg auf das Xdeep System mehr sinn macht als ein Umbau auf das Toddy System.
Ein Neupreis von 800 Euro für mein Wing-Set steht dem möglichen Verkaufswert entgegen. Ich habe gelinde gesagt kaum eine Ahnung was man für ein Solches Wing verlangen kann bzw was es an Erlös bringen würde.
Ich müsste ca 150 bis 200 Euro für den Umbau auf das Toddy System investieren und ein Neukauf des Xdeep liegt bei 560 Euro. Also wäre bei einem Verkauf des Wings für 400 Euro oder mehr ein Kauf des Xdeep Systems schon wirtschaftlich sinnvoll.

Aber was man jetzt auch erfragen sollte ist ob ein direkter Vergleich beider System überhaupt möglich ist.

Hat da schon Erfahrungswerte ??
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06.01.2016 10:10
Moin!

Ich selber habe das xdeep Stealth und kann dazu nur folgendes sagen:

Im Warmwasser mit Alus und Nasstauchanzug ein Traum.

Im Kaltwasser mit Stahlflaschen und Trocki: Ein Albtraum.

Wenn Du also vorwiegend Kaltwasser mit Stahlflaschen tauchst, wäre meine Empfehlung bei deiner Auswahl das Toddy System.

Tauchst Du das nur im Urlaub im Warmwasser wäre das stealth meine Empfehlung.
MisterBFRD 170TG
06.01.2016 10:13
Ok danke Fullcave

Leider stehe ich genau in der Mitte.
Tauche überwiegend im Kaltwasser und mit Trocki,
Aber als Flaschen sollen es Alu´s werden.



und nu ?
06.01.2016 10:33
ja, dann ja wohl beides (Scherz)

Wenn Du dazwischen stehst, würde ich Dir Toddy Style empfehlen, weil das meines Erachtens sowohl für Stahl- als auch Aluflaschen gut geht, während das Stealth meiner Meinung nach ein reines Warmwassersystem ist.

Irgendwie denken viele bei sidemount anfänglich immer nur an Aluflaschen (ich übrigens auch und sicher bin ich bei Thema sidemount noch lange kein Profi, eher Anfänger). Aber ich tauche im Kaltwasser auch D12 und nicht Doppel 80 cuft. Ist irgendwie so nen Kopfproblem...

Im Kaltwasser würde ich Toddy folgende Vorzüge geben:

bessere Blei-/ Gewichtsverteilung dank backplate und angenehmer zu Tauchen

Bungeesystem ist besser für Stahlflaschen geeignet.

stealth hatte ich mit Alus 14kg auf der Wirbelsäule. Fand ich sehr unangenehm. Mit Stahlflaschen hingen die Flaschen eher subotimal am stealth wegen des Bungeesystems.

Aber ich würde an deiner Stelle verschiedene Systeme bei Demoevents probetauchen..
MisterBFRD 170TG
06.01.2016 10:42
Nochmals vielen Dank Fullcave,

Wie sieht es denn mit der Wasserlage aus ?

Wie sind denn dort die Unterschiede ?
Könnte mir vorstellen das beim Xdeep durch die tiefer liegende Blase es etwas "neutraler" sein könnte.

Oder liege ich da falsch ? daher die Meinung mit der Alus statt Stahlflasche. Dachte das Stahlflaschen mehr nach "unten" hängen als die Alus und der Vorteil des Sidemounts jede Lage einnehmen zu können minimiert wird.
Aber wie gesagt habe kaum Erfahrungswerte.

Musste aber meine 12L verkaufen weil das ne 300 Bar war und für mich etwas zu schwer war ( Bandscheibe usw )

06.01.2016 11:31
Puuhh, schwierige Frage.

Also ich habe subjektiv keine Unterschiede in der Wasserlage bei mir feststellen können (was aber nix heissen muss). Beide "Systeme" haben sich sehr gut tauchen lassen in Bezug auf Trimm und Tarierung. War allerdings beim stealth trotz der "tief" sitzenden Blase mit Stahlflaschen etwas kopflastig.

"der Vorteil des Sidemounts jede Lage einnehmen zu können"

Das kann man genauso gut (oder schlecht) backmount....

06.01.2016 12:07
Edit:

"War allerdings beim stealth trotz der "tief" sitzenden Blase mit Stahlflaschen etwas kopflastig" sollte eigentlich heißen "gerade wegen der tiefsitzenden Blase" heißen.

Sorry, wegen der irreführenden Formulierung. Leider kann man hier nicht editieren, wenn man etwas falsch geschrieben hat.
MisterBFRD 170TG
06.01.2016 13:50
Gibt s denn irgendwo eine vllt bebilderte Anleitung für den Umbau ?
Eine Teileliste wäre dann natürlich auch Klasse

Also wäre nach Deiner Meinung Fullcave die Wahl zu Stahl 12 L 2x für Kaltwasser besser ?

06.01.2016 15:43
Hallo MisterBF,

schau mal auf der Seite von Oliver Steinle vorbei.

http://sidemount-explorer.com/cms/website.php?id=/de/index/wing_harness_backplate.htm

Der hat sich sehr ausführlich mit dem System befasst und das dort sehr gut beschrieben. Gibt auch in ner alten Wetnotes nen guten Artikel dazu. Müsste ich aber erstmal kramen.

Meiner Meinung nach wären mit Trocki Stahlflaschen besser.

AnnaFull-Trimix, Fullcave, mCCR
06.01.2016 18:46
ich würde beide Systeme Probetauchen und mich dann entscheiden. Es gibt in Deutschland immer mal wieder sidemounttestevents.

Ich habe mit dem Toddy System angefangen sidemount zu tauchen und bin dann das x-deep in Mexiko Probe getaucht und war begeistert und habe es mir gekauft.
Im Kaltwasser tauche ich mit Stahlflaschen. Im Kaltwasser mit Trocki ist der Rücken schon mit Blei gefuellt.

Als Lampe empfehle ich eine Handlampe oder halt Tanklampe mit spez. Winkel am Ruecken. Bei normalem Tank hinten ist E/O cord Bruch vorprogrammiert.

Ich bastle zur Zeit wieder am Toddysystem, da wenn man noch Tariergasflasche dran basteln möchte, diese sich mit Wing im Weg ist und ich meinen Tank für die Heizung nicht vernünftig auffädeln kann. Tauche mit sidemountkreisel.

werde mein x-deep sicher weiter verwenden.
uanlikerIT PATD
06.01.2016 21:00
Wenn man das Sandwich-System noch mit den "USA"-Eigenschaften kreuzt, wird es deutlich angenehmer zu tauchen, sprich Anpassung der Bungees.

Siehe: http://uanliker.ch/blog/?page_id=1501

Dann kriegt man in meinen Augen, auch realtiv viel Material sauber unter, damit kämpft Anne gerade etwas mit dem X-Deep

X-Deep ist ok, wenn man Bremsballon beim Scootern mag, es nicht stört, wenn man viel Blei auf der Wirbelsäule hat, wobei bei die ersten Versionen noch "bessere", sprich breitere, Bleitaschen hatten und nicht mehr als 4 Flaschen dabei hat. Tariergasflaschenmontage ist sehr mühsam.

Immer die Frage, für was will man Sidemount einsetzten ...

Gruss Urs
06.01.2016 22:45
Nutze auch das Sandwich/Toddy, bin von den "origi." Bungees schnell weg. Fand es extrem mühsam diese durchzufädeln. Wechselte dann zum Schluss auf die Schlaufen/Loops--werden nur über den Rubber Knop gelegt.
@ Urs, wie sieht deine Stagebefestigung aus, was favorisierst du?

Die Argon ( 0,89`er) sitzt bei mir genau dort, wie bei der D12 Konfi. Größer wird dann aber stören, das ist Fakt.

LG
Ursus
06.01.2016 23:08
Mir stellte sich vor einem Jahr genau dieselbe Frage - Toddy oder Stealth 2.0. http://www.sidemount-tauchen.com/2013/02/10/wetnotes-ausgabe-6-toddy-style/ und http://www.tauchen.de/tauchausruestung/jackets/test-xdeep-stealth-2/

Mein Profil:

- ca 120 Tauchgänge im Jahr
- Warm- und Kaltwasser fähig (50/50)
- Hauptsächlich Sporttauchbereich (75%) mit seltenen Ausflügen im Advanced Nitrox / Advanced Deco Bereich (25%)
- Reisetauglichkeit

Ich habe mich für das Stealth 2.0 (Classic) entschieden. Ausschlaggebend waren:

- Das geringere Gewicht, da ich gern mit eigener Ausrüstung reise
- Das Gewichtssystem - ich finde es genial, das Blei entlang der Wirbelsäule zu verteilen, sofern ich überhaupt welches benötige. Und dann lässt sich die Bleimenge / Verteilung im Wasser extrem leicht anpassen Dank des Klettsystems.
- Die separate Blase
- minimalistischer Ansatz

Meine Erfahrung:
Im Warmwasser tauche ich das Stealth mit 80 cuft Alu und 3 / 5 / 7mm Nassanzug - mit 3mm 2kg Blei, bei 7mm mit max. 7kg.
Kaltwasser tauche ich einen Tri-Laminat Trocki mit 2x 10l / 2x 12l Stahl. Im Sommer mit dünnem Unterzieher ohne Blei, jetzt bei 6-4 Grad mit drei Lagen unter dem Trocki mit 6.5kg.
Die Trimbleitaschen aus dem Set liegen im Regal - das Rückengewichtssystem fasst bis zu 16kg - bisher habe ich maximal 7kg benötigt bei ca 120 Tauchgängen bis max 45 Meter und knapp 100 Minuten.

Folgende Modifikationen habe ich zu dem da http://www.xdeep.eu/stealth-side-mount-full-set-pr-14.html gemacht:

- Trimpockets ins Regal
- mitgeliefertes (4mm) Ventil-Bungee gegen 6mm Bungee getauscht. Dies hält nun auch 12l Stahltanks schön am Körper.
- Buttplate mit Doorhandles dazu. Bei Stahlflaschen wesentlich angenehmer zu tauchen und besserer Trim.
- Die Buttplate ergibt gleichzeitig eine gute Befestigungsmöglichkeit für ein redundantes Auftriebsmittel (in meinem Fall eine grosse Boje) inkl. Spool und Backuplampe.
- Zwei Doppelender - eine Seite klinkt am Ventilbungee ein, die andere Seite an den D-Ring der jeweiligen Seite am Harness. Da wird das `finden` des Ventil-Bungees im Wasser beim Flaschen anlegen zum Kinderspiel.
- Die Halterungen für die Aluflaschen inkl. Sliderings habe ich entfernt, da ich mit Buttplate tauche.
- Beim Blasen-Bungee habe ich mir auch Loops gemacht und auf Trockilänge bemessen. Für den Nassanzug ist ein weiterer Knoten weiter hinten und somit verkürze ich den Loop dann. Somit habe ich dann auch gleich verschiedene Einstellungen für Nass / Trocken / Alu / Stahl Kombinationen, ohne dass ich etwas am System selbst verändern muss. Nur die jeweils richtige Einstellung wählen, abtauchen. http://www.santiagodivingmexico.com/wp-content/uploads/2012/05/xdeep-detoure3001.png

Ich bin nach 120 Tauchgängen sehr zufrieden mit der Wasserlage, einfachem Handling des Ausrüstung, Pflege und Wartung.

Empfehlen kann ich aber auf jeden Fall einen Tag mit einem Instructor, der mit dem XDeep vertraut ist. Dies kann viel Frustration beim Setup: Länge der Bungees, Position der Rückenbleitasche, Position der D-Ringe etc. ersparen. Ein sicheres Erlernen der Sidemount Skills (egal welches SM System) ist definitiv unter Anleitung auch viel schneller von Erfolg gekrönt und erspart so manche Frustration, speziell das An-und Ablegen der Flaschen, Schlauchführung, OOG etc.

Gruss

till_dawn
uanlikerIT PATD
08.01.2016 09:02
"@ Urs, wie sieht deine Stagebefestigung aus, was favorisierst du?"

Die ersten beiden Stages Top Mount
Anschliessend abhängig, vom TG.
a) O2 re unter Hauptflasche
b) Hinten im D-Ring, ähnlich wie hier im Video https://vimeo.com/108705648

Gruss Urs
09.01.2016 07:26
Danke Urs.

LG
Ursus
Antwort