Tauchausrüstung Foren

Was willst du denn genau wissen? Über den Petrel kann ich dir nur das Beste berichten. Tut, was er soll und dies immer problemlos. Der Batteriewechsel ist echt easy und praktisch ist, dass man keine spezielle Batterie braucht.
Einen Vergleich kann ich dir leider nicht bieten.

@Teccy
Die Frage der Computer wurde gerade heute sehr intensiv und kompetent in der Inspiration-Mailinglist diskutiert. Auf Wunsch kann ich dir was weiterleiten. Generell kann man den VR3 vergessen (habe ich leider u. a.), ansonsten sollte es einer sein, der auch CCR-geeignet ist. Der von Shearwater gehört da zu den gelobten.
Gruß
ddiver

Hi,

auch aus meiner Sicht sind HW und Shearwater momentan die einzigen Kandidaten fuer echte Tec Computer.

Die VR Tech bzw Hollis nach der Uebernahme durch Oceanic, sind imho out of date, auch wenn sie dem ein oder anderen vielleicht noch gute Dienste leisten.

Von Liquivision wuerde ich die Finger lassen, weil einige Bekannte mittlerweile bei ihrem 5 Austausch X1 angelangt sind wegen immer wieder kehrender Akku Probleme. Was XEO, XEN & Co angeht gab es schon einige Probleme mit den Drucksensoren.

Die Frage ist nun was soll er denn können? Muss er eine Schnittstelle fuer O2 Zellen im Rebreather haben? Wenn ja dann ist die Frage ob man den DRx nimmt, denn dessen S8 Port (mittlerweile glaube ich digital?) habe ich bei noch keinem Rebreather gesehen. Weit verbreitet, wenn auch nicht die beste Loesung, sind hingegen Fischer Connector, wie beim Petrel EXT zu finden.
Fraglich jedoch ob man ueberhaupt jemals einen solchen Anschluss braucht, denn fuer die Deco ist der Unterschied marginal ob mit den Zellen verbunden oder nicht. IMHO ist die beste Loesung ohnehin einen fest verbundenen Computer als Controller und einen voellig getrennten als Backup ohne Schwachstelle Kabel und Stecker. Den Closed Circuit Modus beherrschen sie alle, Petrel SA/EXT, DRx, OSTC 2n/3 ob mit oder ohne Anschluss.

Display nehmen sie sich alle nicht viel denke ich. Der Petrel steht seinem OLED Vorgaenger nach der Umstellung auf LCD in nichts nach, hier und da hat das LCD sogar einige Vorteile in der Darstellung. Aehnlich wird das beim OSTC 3 sein.

Deco Algorythmen gibt es wieder multideco fuer den DRx wie es fuer den DR5 gab? Beim Petrel ist es ZHL-16C GF, wenn man sich etwas mit Gradienten Factoren beschaeftigt und die aktuelle Forschung zu Bubbles & Co beruecksichtigt, ist man damit bestens geruestet. VPM-B gibt es beim Petrel als Option zum aktivieren, aber auch wenn ich den fueher gerne benutzt habe, bin ich mit den GF jetzt flexibler und komme besser zurecht.

Benutzerfuehrung ist beim Petrel einfach und effektiv mit den zwei auch mit Handschuhen sehr gut bedienbaren Piezo Buttons. DRx ebenfall die zuverlaessigen Piezo Buttons, allerdings ist der Petrel fuer mich deutlich einfacher zu bedienen.

Preis DRx EUR 1385,- OSTC 2n 735.- OSTC 3 785.- Petrel EXT ~EUR 1320,- Petrel SA (ohne connector) ~EUR 810,- (Shearwater Listenpreise +19% MwSt vermutlich noch + Versand...)

Mein Fazit:

DRx ueberladenes Feature Mosnter, der Connector fuer Zellen war eigentlich schon beim DR5 tot weil kaum dafuer entwickelt wurde. Vielleicht funktioniert es mittlerweile mit dem HW HUD zusammen...

OSTC 2n/3 schicke Teile, fällt fuer mich allerdings wg. der automatischen Ausschaltung bei 120m aus

Petrel EXT, zuverlässiger Tauchcomputer fuer jemanden der mit Fischer Connector einen Computer mit seinem Rebreather verbinden möchte.

Petrel SA, einfach zu bedienen, zuverlässig mit allen Funktionen die ein Tauchcomputer im technischen Bereich braucht zu einem sehr guten Preisleistungsverhaeltniss. Damit fuer mich der eindeutige Winner!

Wenn du also die laengste Sch...verlaengerung im Teich moechtest dann DRx, wenn es der besten Computer in Preis/Leistung, Funktion, Bedienbarkeit sein soll, dann Petrel SA.

Andere Alternativen wie xDeep oder Divesoft muessen erstmal entsprechend verfuegbar und aehnlich erprobt wie Shearwater oder HW sein bevor sie in dieser Liga mitreden können...

Vorerst mal danke für die vielen Antworten
Benutzt werden soll der Computer für Open Circuit.
Rebreather ist momentan noch nicht angedacht.
Sind beim Shearwater die PO2 Limits für die Gase frei konfigutierbar oder gibt es nur einen fest PO2 für alle Gase.
Meines Wissens nach kann man ja beim HW für jedes Gas den PO2 frei wählen

alles frei einstellbar

Ahso nochwas... Ein Shearwater wird dich auch nie aussperren, es gibt keine Sperren nach verpasstem Deco Stop, er wird nie einfach ausgehen weil ueber irgendein Limit, solange kein technischer defekt...

Die Entscheidung und Verantwortung liegt ganz beim Taucher

@chrisfuss
super erklärung, kann dir nur anschliessen.
Im Moment tauche ich beide Shearwater und den HW.
Preisleistung finde ich den HW am besten.
Der Einziger Nachteil wo der HW N2 hat sind die 140 Meter begrenzung, wobei es sind nur wenige die so tief tauchen wollen.

Mir gehts dabei eher um die Tatsache dass mich ein TC bewusst im Stich lässt und sich abschaltet, ob nun bei 80,90,120 oder 140m das ist eine Philosophie die ich nicht ganz nachvollziehen kann...

@chrisfuss
Das ist ja mal eine klare und sinnvolle Darstellung der wirklich wichtigen Punkte zur Frage.

@chrisfuss,
Schöne Darstellung, aber mit eine gravierende Fehler!

Die OSTC2, 2N und 3 schalten sich nicht ab bei Tiefen über 120M.

Der Piezo Drücksensor in diese Modelle ist gebaut für Drücke bis 15Bar. Bei überschreitung diese Drück kann der Sensor unsinnige Werte an der CPU übergeben die dazu führen das der Rechner resettet werden muss. HW ist konservative genug um zu sagen "bitte nur bis 120M benutzen" aber ich kenne einige Taucher die diese TC ohne Probleme bis über 130M benutzen, andere die zurück kamen mit tote TC nach 150+M Tauchgänge.

Michael

Bei mir sind sie bei 145 Meter haben sie sich ausgeschaltet, danach mussten wir die Computer mit einem Magneten reseten.

"Posted by: heinrichsweikamp ()
Date: October 20, 2012 10:16AM

You`ll get a red depth reading (To show you that your warranty is void winking smiley ) and somewhere between 130m and 140m (When the sensor is at the end of it`s scale, they are individually calibrated so this varies) the unit will shut down intentionally. "

Der Drucksensor INTERSEMA MS5541C hat übrigens nur einen Arbeitsbereich von 0-14bar also MAX 130m

Also habe ich mich um 10m vertan... ob das nun so ein gravierender Fehler ist..
aber ab 120m nurnoch "Gauge Mode" und irgendwann schaltet er sich definitiv ab...

In diese Tiefen muss man erstmal kommen. Wenn man weiss, dass man tiefer tauchen möchte, kauft man eben nicht den OSTC 2.

Ich vermute mal, dass nur ein ganz geringer Prozentsatz der Taucher in diese Tiefen vordringt.

s.o. es geht nicht unbedingt um die Tiefe in der der TC nicht mehr funktioniert sondern um den Gedanken der dahinter steckt...

Der ostc ist ein sehr guter comp mit hervorragendem support und reicht für geschätze 90% aller technischen tgs aus.
Als anfänger sich über maxtiefen in diesem bereich gedanken zu machen hat wenig sinn, denn bis man die sicher erreicht fliesst noch etwas mehr geld den fluss hinab. Ein zweiter oder backup comp fällt da nicht ins gewicht
@chrissfuss
fährst du auch mit keinem auto, das bei 250 elektronisch abegeriegelt ist?
Spass beiseite, ich weiss was du meinst. für richtig tiefe tg bleibt der ostc zu hause.
@hasi
Wirklich clever, computer so weit zu übertauchen bis sie abschalten. obwohl allg. bekannt ist dass beim ostc der kritische bereich ab etwa 130m beginnt. und dann sprichst du noch in der mehrzahl.
Besitzt du keine anderen oder war das einfach schlichtweg nichtwissen? oder war das absicht aus diversen gründen.

>> fährst du auch mit keinem auto,
>> das bei 250 elektronisch abegeriegelt ist?
Da ist der Vergleich doch eher passend zu einem Auto, dessen Keilriemen nur bis zu einer Geschwindigkeit von 250 ausgelegt ist, das aber 300 schafft.

Abschalten, nur weil ein Element ausserhalb seiner Spezifikationen kommt, ist auf jeden Fall ne unsinnige Art zu programmieren.
Manm könnte doch genauso nen Errorcode ins Display schreiben und den Drucksensor `unter Vorbehalt` auslesen.

hmm... soll ich dir nun antworten oder nicht. ok ein versuch ist es wert lieber razorista.
"Da ist der Vergleich doch eher passend zu einem Auto, dessen Keilriemen nur bis zu einer Geschwindigkeit von 250 ausgelegt ist, das aber 300 schafft."
Genauso ist die Realität. Vollgas für ne halbe stunde im drehzahlbegrenzer geht halt meistens nicht gut.
Aber darum geht es nicht. Egal was für ein Beispiel.
Fakt ist, dass HW 120m max vorgibt. Darüber hinaus gibt es einen gewissen Spielraum und irgendwann geht halt dann nix mehr.
Weisst du, es ist kein Problem andere Comp ebenso zu übertauchen.
Völlig egal ob shearwater,liquivision, hollis/vr und so weiter.
Warum beschwert sich keiner, dass beim predator bzw. petrel bei 185m schluss ist und dann das ding bei übertauchen ebenso mal nicht mehr mag??
Bezugnehmend auf den Op starter - kannst du dir vorstellen wieviel wirklich oc tiefer als die massgeblichen ungefähren 130m tauchen?
Viele sind das nicht, denn ausser dem Können, der Ausbildung und der Erfahrung bei den aktuellen heliumpreisen kannst mit max 10 solcher tgs dir schon wieder einen nächsten comp kaufen.
Das sollte dann ja kein problem sein, oder?!
Nur mal zum nachdenken.
Also beides super Computer und für Teccy wahrscheinlich mehr als ausreichend. Wenn nicht stehen für diese Tauchtiefen noch ganz andere Ausgaben an.

@bluescuba
Ich bin nicht nachtragend.
Gut, das Du es auch nicht bist!

>> Genauso ist die Realität.
Lassen wir besser mal die Auto-Vergleiche, denn das hinkt.
In der Realität ist gerade deshalb ja `elektronisch runtergeregelt` bei Autos von Vorteil und verhindert Ausfälle.
Autos hören aber nicht einfach auf zu funktionieren, bzw. niemand würde das akzeptabel finden.

Nur um Missverständnissen vorzubeugen:
Ich gebe Dir natürlich Recht.

Ich würde mich aber genauso über die 185 vom Petrel ärgern (wovon ich jetzt gar nichts wusste, interessanter Thread für mich).

Ich stimme chrisfuss nur zu, das das keine gute Konstruktion ist, wenn der TC auf irgendeiner Tiefe (oder sonstigen möglichen äusseren Bedingungen) aussteigt.
Dabei kommt es nicht drauf an, ob man diese Tiefe erreichen will, mehr ob man solche Denkweisen beim Konstrukteur vertrauenserweckend findet.

Wenn schon aussteigen, dann maximal bis die `besonderen Umstände` vorbei sind, oder eine Anzeige mit Fehler, aber keine Anzeige und reset nötig, ist einfach nicht akzeptabel für mich.
Ist kein Ausschlusskriterium, aber ein Ärgernis.

Wenn es nach mir geht wäre aber alleine das bessere Batteriesystem des Petrel der ausschlaggebende Grund, auch wenn ich den OSTC klasse finde.
Für meine Tauchgänge aber beides meist die falschen TCs. Schön waren beim testtauchen beide.

Die 185m sind die offizielle shearwater vorgabe.
Vertragen tut er mehr
Was genau ist der Unterschied, wenn man computer übertaucht ob das teil bauartbedingt irgendwann aussteigt oder konstruktionsbedingt?
Der Hersteller gibt max Tiefen vor und das sollte in diesen Tauchbereichen nicht so schwer zu verstehen sein.
Ich habe beide, verwende jedoch als backup einen petrel oder predator, da dann die Menüführung gleich bleibt.
Beim oSTC lädt die Batterie beim Anschluss zum Laptop während dem Auslesen, beim Petrel tauscht die Batterie. Beides einfach.

>> ob das teil bauartbedingt irgendwann
>> aussteigt oder konstruktionsbedingt?
Beides

Aber ich mach dann mal den Spock, lehn mich zurück, sag `faszinierend` und geniesse die interessanten Infos in diesem Thread.
Weiter so! Was gibts noch an Erfahrungen im Extrembereich? Zur Abwechslung ist das mal on-Topic

Wieder mal so ein typischer Rigorist. Hauptsache mal dumm geschwätzt.

Bei irgendeiner Tiefe ist immer Schluß, selbst bei einem Atom-Uboot.

Da gibt’s nichts zu

Mal wieder einer der Superspezialisten
In jeder Diskussion immer nur überflüssig!

Fang jetzt nicht hier wieder nen Streit an und versau nem weiteren User den Thread mit Off-Topic Gerede.

Ich hab Anfangs nur gratuliert zu einem gut erklärten Post.
Was hast Du beigetragen? Das kannst selbst Du besser

Der einzige dummschwaetzer ohne Ahnung ist scheinbar Erwin99, denn mehr als seinen inhaltlosen Kommentar hat er ja nichts zustande gebracht... Also nicht aufregen...

Grundsätzlich alles richtig, letztlich muss das auch jeder selbst fuer sich entscheiden... Zum einen sind für mich sind die 120m einfach zuwenig... Zum anderen habe ich schon kommentiert die Idee die dahinter steckt, ich schalte um >120m in Gauge speichere die Tiefe und schalte dann ab, ist für mich eine Logik die ich nicht nachvollziehen kann und die fuer mich auch auf andere mögliche fallstricke in der Software, die man so vielleicht gar nicht offensichtlich erkennt, schliessen...

Fuer mich ist der Ansatz von shearwater, solange es etwas anzuzeigen, wie der TC nicht defekt is, fuer mich nachvollziehbarer. Bruce Partridge, der Vater von Shearwater Research, sagt immer "maybe you know something we don`t know"...

Nochmal es geht hier nicht um die Tiefe, sondern um die Denkweise des "bewussten Abschaltens" dahinter. Wobei schon fraglich ist weshalb man in solch einen tauchcomputer fuer OC/CCR/TMX einen Sensor bis 120m einbaut, wohl schon, um Leute zu zwingen überhaupt einen DRx zu kaufen...

Zum Thema was ein shearwater aushält... Paul Raymaekers hat übriges seinen Predator im Pressure Pod getestet...
http://www.rebreatherworld.com/revo-rebreather/30600-3-revo-s-200m-red-sea.html
Bei 404m war Schluss mit dem drucksensor, der TC war bei 500+, beim "Auftauchen" hat der TC jedoch ab 404m die Tiefe wieder zuverlässig angezeigt... Der predator funktioniert bis heute und war auch auf seinem 210m TG im Roten Meer bei...

Oh. und bevor Du Dich jetzt bei `Superpezialisten` angesprochen fühlst, weil wir uns im selben Thread gestritten haben, bluescuba

Ich kann nur solches überhebliche aussagelose Reingepampe nicht leiden.
Unterschiedlichen Meinungen bei klarer Artikulation hat damit nichts zu tun und sollte nicht verwechselt werden. Dieser spezielle Poster scheint da einfach nicht mit aufhören zu können und zieht andere da mit rein - konnte ich nicht unkommentiert lassen (PNs im taucher.net sind wenig sinnvoll).
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On-Topic:

Ich habe mir die Werbeaussagen von Shearwater auch angesehen, aber da ich keinen habe und ihn nur einmal am Arm hatte, erlaube ich mir keine eigene Meinung zu äussern.
Aber egal:
H&W baut tolle Computer, aber momentan halten sie da nicht mit und wie ich finde in vielen Punkten.

Da ich aber noch sichergehen wollte, das bluescuba nicht was misversteht, was an nen anderen gerichtet ist und chrisfuss noch ein verdient, mach ich hier mal ein letztes Off-Topic Post, sorry dafür an den Threadopener.
Und Tschüss und gute Nacht!

Ich habe dich von Anfang an verstanden chrisfuss und gebe dir auch recht. Meine Argumente sind auch nicht in deine Richtung gestreut.
Der Ostc ist ein hervorragender Computer, der mit einem Hardware/Software update wieder ganz vorne mitspielen könnte.
Du weisst selbst warum meistens nur shearwater als controller verbaut werden

Wann steigst du um auf Jans Gerät?
Pauls test ist schöne publicity, thats all.
Razorista, mach dir es leicht und reagier nicht auf unqualifizierte Beiträge.