Rebreather Foren

Hai Michsel,

Also ich kann dir aus persönlicher Erfahrung von Submatix vor allem vom SMS100 (hatte die mCCR Variante) abraten. Wenn du in das Rebreathertauchen einsteigen willst, dann wird es günstiger, wenn du gleich ein anständiges Gerät kaufst. Tauche einfach ein paar zur Probe. Events, wie Hemmoor Rebreather Reunion o.ä. bieten eine gute Plattform, um dich zu informieren und auch Geräte probe zu tauchen.

Gruß

Volker 

Hallo,

für deine Pläne tuts dann vielleicht auch ein Dolphin.

Auf Rebreatherworld gibt es auch regelmäßig Inspiration Vision zu attraktiven Preisen.

Die billigen Submatix sind alle SCR oder maximal mCCR.

Lies dich mal ein und entscheide ob du ein SCR, mCCR oder eCCR willst.

VG, Reiner

Hi zusammen,

danke für Eure Antworten. Ich bin mir jetzt schon sicher, dass ich einen eCCR möchte. Ich habe ein Angebot für einen Submatix Quantum EXP als eCCR aus dem Jahre 2012 für 2100€. Deshalb bin ich aufmerksam geworden. Ich habe allerdings keinen CCR-Taucher in meinem Umfeld, der Erfahrungen mit einem Submatix hat. Ich verstehe Euch allerdings so, dass ich von Submatix generell die Finger lassen sollte?

Viele Grüße,

Michael

Hi,

ein mCCR ist prinzipiell kein schlechtes Gerät, das Lästige ist nur das stete Mischen des Diluents um auf die passende Tiefe vorbereitet zu sein. Ein eCCR ist da deutlich bequemer.

Was das Thema Submatix angeht, insbesondere frühe SMS100, da würde ich andere Geräte vorziehen. Die Fehlerhäufigkeit war einfach zu groß, viel zu viel Kalk ist nass geworden. Nach dem Wechsel auf ein Inspo ware ich von der Zuverlässigkeit angenehm überrascht und tauche es weiterhin.

Der "Vorteil" des SMS100 war, das man das Gerät bis ins kleinste Detail kennengelernt hat. Auseinandernehmen und wieder zusammenzusetzen war am Ende mit verbundenen Augen möglich.

Wenn es auf die Euronen nicht so sehr ankommt, klingt 2100 das Quantum nicht schlecht. Hängt aber auch von der Ausstattung und dem dazugehörenden Zubehör ab. Zum Kennenlernen eines eCCR sicherlich geeignet. Appetit auf mehr kommt normalerweise von alleine.

Vg

Michael

Hi Michael,

danke für Deinen Betrag. Ich muss da allerdings nochmals nachhaken. Was sind denn zeitlich gesehen "frühe" Geräte? Und soll das bedeuten, dass die neueren diese Probleme nicht mehr haben? Auch wenn ich keine Extremtauchgänge mit dem Kreisel machen will, so ist mir ein zuverlässiges Gerät schon wichtig. Ein Rebreather kann dich auf 10m genauso heimlich, still und leise umbringen, wie auf 100m.

Grüße,

Michael

Hallo Michael,

als Einsteiger in das Rebreathertauchen empfehle ich Dir den Poseidon Se7en. Dieser ist einfach und sicher im Handling und kann bis 100 Meter upgegradet werden, wenn es doch mal tiefer gehen soll.

Hallo Michael81

ich kenne den Quantum und die Submatix Leute obwohl ich selbst keinen Submatix tauche. Der Quantum scheint mir ein ordendliches Gerät zu sein, deutsche Qualität eben! Der Computer ist eine Eigenentwicklung mir allen Vor- und Nachteilen die eben eine Eigenentwicklung mit sich bringt. Und Submatix reagiert auch recht schnell auf Kundenwünsche.

Eventuell käme da für dich auch ein gebrauchtes Poseidon Discovery MK6 zu Auswahl. Ich weiß nicht ob das Gerät für €3.900m- bei den Austrian Divers ("http://www.austrian-divers.at/") noch verfügbar ist. Auch sonst sollten MK6 bzw. auch SE7EN zu recht ordendlichen Preisen verfügbar sein!

Ganz allgemeine: Bitte aufpassen auf besondere Schnäppchen! Es geistern da im Netz verschiedenen Betrugsfälle herum! Wenn da gesagt wird: habe umziehen müssen, Vorabüberweisungen auch wenn da besondere Speditionen im Spiel sind, kann es sich um einen (versuchten) Betrug handeln. Vorabüberweisungen an die Barkey, Wester Union oder andere sind besonders verdächtig! (Ein Bekannter von mir hat da einiges in den Sand gesetzt!!!)

Am besten ein derartiges Gerät anschauen und dann da Geld da Gerät!

Gruss

Solosigi

Danke für Deine Einschätzung Solosigi,

mit Deinem letzten Satz hast Du natürlich absolut recht. Ich habe allerdings den Eindruck, dass hier in Süddeutschland alle nur Inpiration, SF2 oder JJ-CCR tauchen. Da wird das anschauen schwieriger.

Die Betrügerreien kann ich auch absolut bestätigen. Ich selbst habe schon mal 500€ an einen Abzocker verloren. Ich bin da also ein gebranntes Kind.

Grüße,

Michael

In deiner Preisklasse wuerde Ich auch versuchen einen gebrauchten Poseidon zu bekommen, die sieht man recht haeufig sehr guenstig, die 3900,- von SoloSigi wenn incl. etwas zubehoer sind da durchaus realistisch... In der USA gehen MKVI gebraucht vom Haendler aktuell um USD 3400-3500 ~ knapp unter EURO 3000 

Von Submatix wuerde ich eher abraten, weil die Verbreitung ist doch eher gering, vor allem ausserhalb Deutschlands, dh unterstuezung "aus der Community" wird wie du alleine an diesem Thread schon siehst eher schwierig und es hat imho auch einen Grund wie ander schon angedeutet haben.

mCCR wuerde ich jedoch nicht gaenzlich ausschliessen, die sind naemlich eigentlich gar nicht viel unkomfortabler als eCCRs zu tauchen.  Mit einem gut eingestellten CMF und etwas uebung taucht sich ein mCCR nicht weniger bequem und man taucht etwas bewusster was den PO2 angeht. Allerdings verschwinden gute mCCRs so langsam auch vom Gebrauchtmarkt, ist zumindest mein Eindruck.

Inspriations sind zwar aehnlich guenstig zu haben wie Poseidons allerdings im Vergleich riessen gross...

Ebay wuerde ich in der Tat meiden, aber schau ab und an mal auf Rebreatherworld, dort gibt es einige Haendler, die gebrauchte Geraete verkaufen, bzw. man kann sich auch ueber die Verkaeufer gut bei anderen informieren. 

Cheers

@Michael81

Da hast du für den süddeutschen Raum noch das rEvo vergessen!

Dass diese Geräte (rEvo, Ispi, SF2 und JJ) hier stark verbreitet sind hängt wohl in erster Linie mit Schulung und Vertrieb zusammen! Ich kenne diverse Tauchshops/-Basen/-Schulen/-Instructoren in München, Rosenheim, Innsbruck, Attersee, ..., die genau diese Geräte schulen (und verkaufen).

Poseidon scheint hier etwas internationaler zu sein. Auch wenn es manchmal recht schwierig ist in unseren Breitengraden einen entsprechenden Instructor zu finden. Aber International dürfte der Poseidon recht weit verbreitet sein (siche auch die Homepage mir den entsprechenden Ausbildungsorganisatonen "mkvi.poseidon.com"). rEvos, Inspis, SF2 und JJ scheinen sehr stark auf die Persönlichkeit des TL abzufärben währen Poseidon eher auf die Ausbildungsorganisationen (RAB/VDST, PADI, IANDT, RAID, IART, ANDI, DSI, SSI, DTI, IRD, ...) setzt. Wahrscheinlich liegt es auch daran, dass TL wie z.B. der Führmann oder der Sari Pekirainen (und viele weitere) als Pioniere das Kreiseltauchen erst zu dem gemacht haben was es heute ist. Und daher ist/war eben die Schulung und der Verkauf direkt auf Personen zugenschnitten. Und mit dem Eintritt von Poseidon scheint es als würde sich die Rebi-Ausbildung etwas von diesen Personen "entkoppeln" und mehr in Richtung Ausbildungsorganisationen verlagern. Ob das gut oder schlecht ist möchte ich nicht kommentieren aber es scheint eben als wäre dies ein gewisser Trend.

@chrisfuss

Dass Submatix außerhalb unserer Breitengrade wenig verbreitet ist stimmt so nicht ganz! Die Lehmanns sind in diversen Rettungsorganisationen und im Militär zumindest in Südkorea Haus-und-Hof-Lieferant! Auch diverse Tauchbasen  (Orca in Safaga, Mad Shark Diving in Malta u.a) schulen und verleihen Submatix Geräte (Verkauf weiß ich nicht).

Und das mit mCCR möchte ich nicht unkommentiert im Raum stehen lassen! Beim heutigen Stand der Technik (und der Bequemlichkeit der Automatik) ist mCCR in etwa vergleichbar mit einem Galileo (veraltet) gegen einen Petrel (nicht der letzte Schrei aber halbwegs Stand der Technik)! Und nicht zu vergessen: wenn bei einem CMF der Flow hoch ist hast du ein Problem in der Tiefe, wenn er niedrig ist musst du im Flachen permanent nachboostern! Und nicht zu vergessen, speziell beim Abtauchen mit Luft als DIL schneit es dir möglicherweise so schnell einen rein, dass du gar nicht mehr schauen (nachboostern) kannst. Alles schon dagewesen und erlebt!

Ich kenne auch niemanden, der auf Grund seines fahrerischen Könnens freiwillig auf ABS verzichtet! Auch nicht Profis wie der Vettel, der Rossberg oder der Hammilton!

Gruss

Solosigi

Rettungsorganisationen und Militaer zaehlen nicht, die haben andere Beschaffungskriterien (oft nicht rational) als Privatpersonen und sind auch als Informations- Ausbildungs- und Ersatzteilquelle fuer Privatpersonen nahezu unzugaenglich, vorallem wohl das Suedkoreanische Militaer :-D

Dein Vergleich beim mCCR hinkt und zeigt dass du nie mCCR getaucht und auch CMF nicht verstanden hast. Constant Mass Flow ist nicht gleich Constant Volume Flow. Das CMF wird leicht under deine metabolic rate eingestellt so dass du eben kein Problem mit High PO2 bekommst auch nicht in der Tiefe, weil Constant Mass und nicht Volume. Auch nicht beim Abtauchen, auch das ist kein Problem.

Ich und viele viele andere tauchen ihren rEvo als mCCR mit dem Solenoid als backup und es ist genauso komfortabel wie ein eCCR! Man kuemmert sich um den PO2 selbst und hat als sicherheitsnetz und als kleinen Erinnernungsschlag ins Genick (always know your PO2) das Solenoid.

Dein Ausdruck der "Bequemlichkeit der Automatik" ist auch genau das was ich immer am MKVI kritisiert habe und wir schon oft endlose Diskussionen hatten... Menschen sind Bequem und die Automatisierung bis ultimo foerdert dies, wodurch sich Menschen in letzter Konsequenz aus Bequemlichkeit auf die Automatik verlassen und das Gehirn ausschalten. Fuer mich ist eCCR ist eher wie ein Tempomat, nice to have aber nicht wirklich notwendig um sicher zu Fahren. Ein CMF erhaelt dich was Hypoxia angeht immerhin am Leben... 

@chrisfuss

Mag schon sein, dass Rettungsorganisationen und Militär besondere Beschaffungskriterien haben. Aber Mist kaufen auch die nicht! Ich denke dass die Submatix Maschinen im besonderen die Quantums recht gute und ordendliche Geräte sind! Und ein paar nette Features hat der Quantum: leicht, gute Isolation des Scbubbers (nona bei Plasik...), Gegenlungenkonzept, sehr universelles Steuerungskonzept (über Treibe-Platine sind fast alle Set Point Controller Computer adaptierbar), ...

ich kenne einen rEvo Taucher, der hat immer gesagt, er tauche sein rEvo manuell (CMF) weil es ihm  zu langweilig ist, nicht zu tun. In der Zwischenzeit taucht der gleiche rEvo seinen Hypriden aber auch automatisch...

Dein Vergleich mit dem Tempomaten ist super! Und wenn ich mit dir um die Wette fahre, wer weniger Sprit braucht (du OHNE, ich MIT Tempomat), dann gewinne immer ich!

Ich persönlich tauche (fast) immer Automatic da mein SE7EN eine hervorragende Steuerung hat. Natürlich gebe ich zu, dass ich meinen ppO2 nicht immer absolut im Blick habe. Aber dazu mault mein SE7EN ja wenn etwas mit dem ppO2 nicht stimmt! Und im Gegensatz zu anderen Kreiseln mault mein SE7EN im Falle eines Falles absolout pentrant! Und manuell tauche ich meinen SE7EN nur im Notfall...

Gruss

Solosigi

@michael81,

mein SMS100 habe ich 2005 gekauft, das war noch vor der CE Erteilung. Später hat man dann den Deckel des Scubbers überarbeitet, damit soll dann schon manches besser gewesen sein. Leider war dann für den ein etwas größeres Gehäuse nötig und das hätte dann bei mir nicht mehr gepasst. Ähnlich ging es dann noch mit anderen Dingen, letztendlich stand ich vor Wahl ein neues SUBMATIX zu kaufen oder mir ein anderes Gerät zu kaufen. Meine Wahl habe ich dann getroffen.

zu jüngeren Geräten kann ich nichts sagen. Aber konnte damals eine Lernkurve erkennen, von daher gehe ich davon aus das die Geräte von heute ausgereifter sind.

Wie gesagt, für den Preis ein relatives junges Gerät zu bekommen ist für den Einstieg nicht schlecht. An- und Umbauten kommen von alleine.

allgemein würde ich nach Möglichkeit die Kandidaten probetauchen und dann auch auf den Bauch hören, wohlfühlen gehört zum kreiseln dazu

vg

michael

@Michael81

Du hast es erfasst! Genau so solltest du die Auswahl treffen!

Würde mich freuen, wenn wir dann mal zusammen eventuell am Walchensee, Starnberger See, Attersee oder sonst im Salzkammergut oder am Achensee gemeinsam mit unseren Kreiseln tauchen könnten!

Approbo: Wenn du mal zufällig am Attersee bist, kannst ja auch mal mit den Leuten von der U96 in Weißenbach reden! Die haben viel Erfahrung mit rEvos, Hammerhead und SF2. Probetauchen wird zwar kaum möglich sein, aber die Leute wissen perfekt Bescheid über ihre Geräte!

Wenn du einen Quantum Probetauchen möchtest, kannst dich eventuell an Aquavision in Kufstein wenden: "http://www.aqua-vision.at/". Und für den SE7EN kannst vielleicht bei der Christine am Attersee: "http://www.austrian-divers.at/" oder in Deutschland an den Tauchladen Kahl: "http://www.tauchladenkahl.de/".

Gruss

Solosigi

HI Michael,

Ich an deiner Stelle würde mir beim CCR mal folgendes überlegen. Was macht die Kiste bei nem Problem. Muß der CCR regelmäßig zurück ins Werk zum Service  ? Kannst du den CCR beim Controler Ausfall manuell fahren,  Wie groß und schwer ist die Kiste, wie groß ist der Kalkbehälter - reicht er von der Standzeit für meine geplanten Tauchgänge ? Will ich Front oder Backmount Gegenlungnen.

wenn du schon selber schreibst das es sehr viele Submatrix , Inspis, Poseidons auf dem gebrauchtmarkt gibt, würde ich mir mal Gedanken darüber machen warum das so ist, die haben alle mal ordentlich Geld gekostet und werden Jetzt fast verschenkt ( ich hab schon Inspis um 800 € gesehen) 

..... bei den Günstigen Inspis mußt du vorsichtig sein - die Handsets haben da schon mal "Microcracks". Poseidon bekommst du hin und wieder schon um 2 - 2,5 K€ - würde ich aber nicht mal im entferntesten in betracht ziehen. SCR Geräte wie das Dolphin - da kannst du gleich OC Tauchen 

das beste was du machen kannst - so viele Kisten wie möglich testen und die Leute Löcher in den Bauch fragen

lg

Hi Michael,

falls du am 27 - 29 Mai Zeit hast - da veranstallten wir unser 10 Jähriges Fest von www.Wedir.ch am bodensee - dort kannst du sicherlich so einiges an CCR ansehen von KISS , JJ, Frontmount CCR, Sidemount CCR, vermutlich auch PSCR und Eigenbauten ( letztes Jahr waren ca 15 CCR Taucher im wasser......)

Hi Michiv, vielen Dank. Das ist echt verlockend, aber da bin ich in Kroatien im Tauchurlaub. Ansonsten wäre ich sehr gerne vorbei gekommen. Ich wünsche Euch aber ein erfolgreiches Event! Grüße, Michael

MOD: Urlaubsstandort Diskussion bitte per PM.

Hallo Michael,

ca. 60km entfernt von Dir bei Augsburg wohnt der Revo Instructor für Süddeutschland. Schnuppertauchen ist im Friedberger Baggersee nach Absprache jederzeit möglich. Bei Koni könntest Du sicherlich auch das Inspiration Probetauchen.

Einfach mal auf die Revo Deutschland Seite schauen oder www.ccrcc.de

Gruß

Christian