Hier gibt es zu allen Fragen "Marke Süßwasser- und Meeresbiologie" kompetente Antworten - vom UBO (unbekannten Bestimmungsobjekt) im See bis zu Verhaltensregeln bei Haibegegnungen.
HarryCMAS*** usw.

Seesterne: wie viele Arme?

Seesterne haben normalerweise immer 5 (fünf) Arme. Das ist bekannt. (PUNKT)

Warum hat der Sonnen(see)stern (Solaster Papposus) aber 8 bis 15 Arme?
Dieser hier in Schottland 13:



Gibt es eine schlüssige Antwort?

Fragen, die mich an einem Samstag Nachmittag beschäftigen...

harry
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04.09.2005 11:10
hai,
sonst würde er nicht sonneseestern heißen

gruß heinz
HarryCMAS*** usw.
04.09.2005 15:28
dolm!
05.09.2005 15:08
Hi,
Warum der soviele Arme hat, weiss ich auch nicht - aber ist das nicht eigentlich ein Crossaster papposus??

Gruß
Weltenbummler
HarryCMAS*** usw.
05.09.2005 19:54
jepp:
Crossaster oder Solaster, je nach quelle!

harry
macht mich wirklich keiner g´scheiter?
05.09.2005 22:09
hai, ich finde das fotogut.
kannst du ein bisschen darüber erzählen. tiefe ,film,bzw. chipoder kamera etc.
gruß der dolm
Divelady97CMAS **
06.09.2005 08:48
Hallo Harry,

scheinbar ist die Anzahl der Arme ein Zufall

siehe http://www.ozean-online.de/zoologie/seestern/seestern.htm

Werde aber versuchen noch was genaueres in Erfahrung zu bringen.

Gruß
Astrid
Mytilus23TL CMAS
06.09.2005 17:07
Bei Seesternen zumindest in der Ostsee gibts aber auch immer wieder zu beobachtende Mutanten mit nur 4 Armen, genauso wie Ohrenquallen mit nur 3 oder sogar 5 anstatt 4 Gonaden.
HarryCMAS*** usw.
06.09.2005 20:22
danke für de bisherigen hinweise!

seesterne haben aber STANDARDMÄSSIG IMMER 5 (fünf) arme!

es gibt auch einen serien 7 armer im atlantik

warum fällt der sonnenstern so aus der reihe

es gibt doch auch keine menschen mit 5 armen in einem land oder eine hunderasse mit 9 beinen!


harry
07.09.2005 20:53
moin,

da gibt es schon einige arten in den nordischen meeren die mehr als 5 arme haben. so wirklich ungewöhnlich ist das nicht.
im süden kenne ich mich nicht so aus, aber hat die berüchtigte "dornenkrone" nicht auch mehr als 5?!
die frage WARUM ist wohl kaum zu beantworten....warum haben denn die meisten gerade 5 arme?? gleicher ursprung vielleicht?

einige beschreibungen zu see- und schlangensternen habe ich hier mal gelistet http://www.tauchprojekt.de/fischlexikon/datenbank_weich_nord_salz.htm

fehlen noch einige, aber da muss ich erst noch auf fotopirsch gehen....

gruß sven
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
08.09.2005 14:37
Tach zusammen!

Stachelhäuter (also die Klassen Feder-/Haarsterne, Seeigel, Seesterne, Schlangensterne, Seegurken) zeichnen sich - einzigartig im Tierreich - durch eine 5-strahlige Radiärsymmetrie aus. Heißt: nicht zweiseitig symmetrisch wie ein Krebs oder ein Wurm, sondern mit mehreren Symmetrieebenen wie eine Qualle, und zwar genau 5. Dass diese Symmetrie, wie bei den Seegurken, gerade von außen nicht immer offensichtlich ist, und vor allem natürlich eine Abwandlung aufgrund von Anpassungen an besondere Lebensumstände erfolgen kann, sollte klar sein und ist genau das Thema.
Tatsache ist, dass einige Seesternarten mehr als 5 Arme haben, und das müssen dann nicht einmal ein Vielfaches von 5 sein (Dornenkrone, Sonnenstern sind die bekanntesten Arten). Wichtig: Weniger als Arme gibt`s nicht, außer einer oder mehrere wurden weggefressen :o.

Warum der Ausbruch aus der Norm? Die Vorteile von mehr als 5 Armen sind offensichtlich: erhöhte Schnelligkeit, bessere Haftung.
Nachteile: erhöhte Herstellungskosten und Koordinationsprobleme.
Es scheint sich also also in der Vergangenheit nur für bestimmte Arten gelohnt zu haben, in die 5+ Richtung weiter zu experimentieren.

Aber warum haben dann Dornenkronen in einunddemselben Riff 13 und andere 17 Arme?
Ich bin kein Dornenkronenexperte, aber es gibt grundsätzlich 2 Möglichkeiten:
a. Die Tiere sind in dieser Hinsicht genetisch einfach unterschiedlich.
b. die Tiere sind unabhängig von einem evtl. nahen Verwandschaftsgrad in der Lage - je nach Umwelt/Bedarf - eine variable Anzahl von Armen herzustellen. Die Erstarmzahl mag dabei sogar bedingt "zufällig" sein.

Was dagegen sicher zufällig ist, ist der Gen-Mix aus weiblichen und männlichen Geschlechtsprodukten. Diese Durschmischung und Neukombination ist ja elementarer Bestandteil von Evolutionsprozessen.
Bei Vermischung von Arm-Genen gibt es wohlmöglich auch soetwas wie einen dominant/rezessiv-Faktor (wobei i jetz wirklich ned weiss, mit wie vielen Gen-Sätzen Seesterne arbeiten!) . Will sagen, evtl. sind 15 Arme dominant über 13 Arme.
Auch muss der Nachwuchs eines Seesterns mit 12 Armen und eines mit 14 nicht notwendigerweise 13 Arme haben. Was machst du denn bei (12 + 13) / 2?

Meine Frage an die Experten: Wenn der Seestern angeknabbert wurde, werden dann bei 5+Seesternen bis zu einer Obergrenze fakultativ oder immer 1 oder 2 Arme mehr als vorher regeneriert?

So, nachdem wir uns nun in die fruchtlos schwarzen Tiefen der Armanzahlkontrollmechanismen von Seesternen begeben haben, und festgestellt haben, dass wir wissen, dass wir nichts wissen, hier die Quizfragen des Tages:

Warum ist der Toner von meinem Faxgerät aus?
Weil ich so viel Faxe zum Fortbildungsevent "Tauchunfälle" am 15.10. in München bekommen habe! http://www.bionaut-online.de/event/TauchunfallFortbildungMuenchen1005.htm

Best fishes,

Uli

a. Sind die Larven von Stachelhäutern auch radiärsymmetrisch?
b. Welche Mittelmeer-Seesternart betreibt Brutpflege?
c. Stimmt es wirklich, dass Arme von Dornenkronen weiterwachsen, wenn sie abgeschnitten wurden?

...
HarryCMAS*** usw.
08.09.2005 20:16
@bio-uli! DANKE! jetzt bin ich etwas g´scheiter!

@clearwaterdiver:
daten:
schottland/orkney islands/hoxa sound/SMU 116 (uboot-WRACK! aus dem ersten weltkrieg)
http://www.taucher.net/redaktion/55/Scapa_Flow_2.html

ende april 2005, 30m, sony dsc-p1 mit inon d-2000, wassertemp. 6°C
guntherTL***
09.09.2005 12:47
@ Uli, nu hast Du ein Problem, Seminar auf dem Gelände des BGS - den gibt es nicht mehr

ok nur ein Scherz, aber die heißen nun Bundespolizei... zumindestens bei uns
09.09.2005 16:31
Hallo!
Ergänzend zu Bioulis Ausführungen:
Seesterne sind in der Lage, Arme teilweise zu regenerieren. Bei Verletzungen kommt es häufig vor, dass an der verletzten Stelle 2 Arme herauswachsen. Dadurch entstehen dann oft interessante Formen...
Ich habe schon sehr oft Seesterne mit mehr als einem solcher y-Arme gesehen. Auch 3armige seesterne habe ich schon oft beobachtet. Einmal sogar einen mit nur einem Arm. Da dieser offensichtlich keine Mundöffnung mehr hatte, hat er sicher nicht lange überlebt.
Eine Regel, wie und ob jeder verletzte Arm nachwächst, gibt es nicht.
Jens
15.05.2006 14:04
ja alsoo ich glaube ja das der seestern soo viele arme hat weil ein stern ja auch viele arme (zacken) oder sonstieges hat.
hketTL CMAS
15.05.2006 20:12
nach 8 Monaten Pause nun diese geniale Fortsetzung ...
aber einen hab ich noch:
Wenn ein Seestern angeknabbert wurde, sagt man:
der hat nicht mehr alle Zacken in der Krone
passende Überleitung zu "wir beide"

Helmut
15.05.2006 20:31
@hket: Das ist wissenschaftlich nicht ganz korrekt, es stimmt nämlich nur für die Dornenkrone! In jedem fall aber gilt:
Lieber arm dran, als Arm ab!
Jens
21.09.2006 20:33
da die jungs ihren darm in den armen haben, könnten viele arme auch bedeuten, dass man viel nahrung zu verdauen hat.
24.09.2006 16:21
biolog0r
Verdauung in den Armen

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