Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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SDI/TDI Solo Diver

Geändert von klavierlack,
01.06.2017 17:21

Hallo,

ich interessiere mich für eine Solodiver Ausbildung. Wir wurde dabei der TDI / SDI Kurs empfohlen.

Wer hat damit Erfahrung und kann das bestätigen? Ich möchte einfach bevor ich mich anmelde, sicher sein, das es keinen besseren von der Kokurrenz gibt.

Klar, der Ausbilder ist die halbe Miete. Ich rede rein vom theoretisch zu vermittelndem Wissen in Theorie und Praxis.

Bisher bin ich AOWD,Adv.Nitrox von IANTD und seit einigen Monaten ein User Level I vom JJ CCR Rebreather. Die nächsten Ziele wären halt der Solo und später mal der Normoxic auf dem JJ. (Level II)

Kann ich den Solodiver auf meinem Rebreather machen oder muss das mit OC geschehen?

Würde mich über ein Feedback hier freuen. doei

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shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
01.06.2017 17:29Geändert von shuttle,
01.06.2017 17:30

Klar, der Ausbilder ist die halbe Miete. Ich rede rein vom theoretisch zu vermittelndem Wissen in Theorie und Praxis.

Klare Aussage (ich bin selbst Solodiveausbilder) : ALLE entprechenden Kurse, sei es der self reliant, der CMAS Solodiver, der TDI/SDI sind von den geforderten "theoretisch zu vermittelndem Wissen in Theorie und Praxis" in meinen Augen nicht ausreichend, um dem, was so ein Brevet signalisiert, gerecht zu werden. Die Standards sind einfach zu minimal um wirkliche Solokompetenz zu vermitteln.

Insofern kommt es bei diesem Kurs definitiv nicht auf den Verband, sondern in der Tat (wie bei kaum einem anderen Kurs) auf den Ausbilder an. Meiner Meinung nach sollte dieser über eine nachgewiesene umfangreiche Erfahrung im solotauchen und technischen Tauchen haben.

Kann ich den Solodiver auf meinem Rebreather machen oder muss das OC geschehen?

Ich würde bei so einem Probanden beides kombinieren wollen. Der Kurs soll ja für dich sein, deine Solokompetenz fördern und wenn du Rebitaucher bist, gehört das dann dazu.

01.06.2017 18:34

Die Qualität der Ausbildung liegt beim Solodiver zu 99% am Willen des TS und vor allem am TL. Der Verband ist eher zweitrangig.

OC und CCR wird der TL wahrscheinlich dann verbinden.

Frag doch deinen CCR Ausbilder ob er mit dir auch den Solodiver macht, falls er dazu berechtigt ist.

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
01.06.2017 18:59

zu 99% am Willen des TS

Absolut, unterschreibe ich voll und ganz thumbup

SirManfredSternenflotte
01.06.2017 19:55

@ Hans,

ist der Ansatz zwischen TDI/SDI und CMAS wirklich nuir gering????
Möchte den "Solo" ebenfalls machen und wenn es in den Ausbildungen keine signifikanten Unterschiede gibt, dann würde ich halt CMAS wählen

Danke

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
01.06.2017 20:12Geändert von shuttle,
02.06.2017 08:54
Ja ist er (marginal). Wenn du magst, schreib mich mal per pm an, dann können wir uns mal austauschen, wie und welches curriculum ich vorschlage @all: nur zur Vorsicht, ist keine Werbung, ich will ihm nichts verkaufen ?
SirManfredSternenflotte
01.06.2017 20:55Geändert von SirManfred,
01.06.2017 21:02

@ Hans, schreibe Dich am WE an.
Diese Ängste hatte ich überhaupt nicht, wirklich

Und Danke!!!

02.06.2017 05:49

Anmerkungen:

CMAS = "Tauchen nie alleine"

Es gibt CMAS Lizenznehmer welche den Solodiver in ihr Programm aufgenommen haben. Es soll vorgekommen sein, dass "CMAS - Vereins TL ***/*" den Solodiver dann bei so einem CMAS Lizenznehmer gemacht haben, um bezüglich Versicherungsschutz abgesichert zu sein.

so mein Wissensstand

have fun

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.06.2017 06:34
Vierzig Meter sind genug... (Nichts gegen einen Kurs, aber was soll man da lernen, wenn man Grundlegendes verstanden hat (Redundanz, Ausfallszenarien, Grenzen ggf. solo enger setzen), und die Ausrüstung beherrscht, und (aber das lernt man nicht im Kurs) psychisch stabil ist?
02.06.2017 07:12

@Gelbe Maske

Einen Kurs - eine Brevetierung benötigt man u.a. zur Absicherung des Versicherungsschutzes. Dazu gibt es bereits genügend Gerichtsurteile, welche dies untermauern.

Und für Sporttaucher heisst es: "30 m sind genug"

have fun

02.06.2017 07:22

Naja, grundsätzlich sollte es doch jedem selbst überlassen bleiben, ob er einen Kurs "braucht" oder nicht. Letztlich zählt das Ergebnis. Solange man nicht dem Glauben verfällt, dass der Kurs die Solokompetenz erst herstellt und man danach fertiger Solotaucher ist, dann ist es doch ok.

Und wenn ich das schon höre

"Wenn man Grundlegendes verstanden hat"

Der ist mal gut. Ich denke da spontan an zB den lieben Heiko mit seinem Suunto Rechner und dem 60m "Tauchgang", der seit 35 Jahren taucht, aber Grundlegendes überhaupt nicht verstanden hat. Er meint es aber verstanden zu haben. Gute Kurse können Leute auch erden und ihnen neue Ansätze vermitteln.

Cool, gerade mal den Rebreather OWD und jetzt geht es solo damit los. Gute Kombi, wenn man den Unfallstatistiken Glauben schenken will. Jetzt fehlt zum Klassiker nur noch Tiefe....

Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
02.06.2017 07:35
Mit "Grundlegendes" war nicht "Minimales" gemeint, sondern "Wichtiges". Wenn der Solokurs-Tauchlehrer es wirklich fertigbringt, jemanden "zu erden"... dann ist das schon eine gute Sache.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
02.06.2017 07:37
Bestof34: CMAS http://www.cmas.org/technique/self-rescue-diver-training-programme . Entspricht in etwa dem Self reliant diver
02.06.2017 07:58

@Shuttle

danke, da hatte ich jetzt eindeutig ein Informationsdeffiztit bezüglich "CMAS Solodiver"!

02.06.2017 08:17

M.E. sollte der TL selber Rebreather Taucher sein , wenn der Solo-Kurs teilweise mit Rebreather erfolgen soll !

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
02.06.2017 08:53
Biker: selbstverständlich! Möglichst Instruktor
frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
02.06.2017 08:59

Auf Grund des Prinzips "Kreislauftauchgerät", der damit verbundenen Elektronik und somit nicht wirklich vorhandenen Ausfallsicherheit, die ja auch durch Statistiken belegt sind und sogar von Rebreathertauchern bestätigt werden (zumindest solange sie sich nicht in die eigene Tasche lügen), halte ich in dem Zusammenhang das Solotauchen für ... sorry... ziemlich bescheuert.

Nicht persönlich oder böse gemeint. Ich mach auch bescheuerte Sache und steh dazu sm1

02.06.2017 09:12
@frogman: tauchst Du nen Kreisel?
frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
02.06.2017 09:48Geändert von frogman-x,
02.06.2017 09:49

@jamproof, nein tue ich nicht.

Mir reichen die Gespräche mit meinem Arzt, der Rebreather-Instructor ist und mit dem ich schon interessante Gespräche bzgl. der Unfallstatistiken geführt habe. Mir reichen auch die Aussagen von Kenny Broad (schon ein paar Jahre her), der selber sagte, dass es "jeden 8. erwischt". Und die tauchen im Team.

Mir reichen auch die kontroversen Diskussionen um das Thema Solotauchen OC (sehe ich persönlichen relativ entspannt, wenn das eigene Limit respektiert wird). Und letztlich reichen mir meine Erfahrungen als Elektroniker in einer Firma, die Geräte (mechanisch UND elektronisch) herstellt und damit verbunden die Erfahrungen bzgl. der Ausfallsicherheit von mechanischen vs. elektronischen (insbesondere prozessorbasierten) Geräten.

Ist für MICH erstmal genug um mir zu dem Thema Solotauchen mit Kreisel eine eigene Meinung zu bilden.

02.06.2017 10:04

In der Solotauchausbildung wird Redundanz gelehrt. Im Kurs wird niemand mit einem XY-Reabreather alleine den Kurs absolvieren "dürfen". Die Vorstellung mit einem CCR alleine zu tauchen ist zwar weit verbreitet und in der Praxis immer wieder zu sehen, hat aber mit der Solodiverausbildung nichts zu tun.

Ein guter Solotauchkurs zeigt auch ganz klare Grenzen auf!

have fun

frogman-xnepoznao hrvatski ronilac
02.06.2017 10:11

Die Vorstellung mit einem CCR alleine zu tauchen ist zwar weit verbreitet und in der Praxis immer wieder zu sehen, hat aber mit der Solodiverausbildung nichts zu tun.

Sehe ich genauso. In dem Faden geht es ja auch um eben diese Ausbildung. Mein Einwand bezog sich auf den Grundsatz Solotauchen CCR und dieser muss bzw. soll hier auch nicht weiter diskutiert werden. Eigentlich muss das Thema garnicht diskutiert werden. Jeder Mensch ist frei das zu tun was er möchte und was Ihm Spaß macht (zum Glück!).

02.06.2017 10:13

In der Solotauchausbildung wird Redundanz gelehrt.

Das ist mE zu spät. Da sollten die Leute eigentlich schon mit redundanter Ausrüstung tauchen und vor allem ihre Ausrüstung auch im Schlaf bedienen können. im Kurs sollte es mE eher nur noch um Ausrüstungsmodifikation, Tauchgangsplanung, "What if" Szenarien gehen. Ist für mich vergleichbar mit jemandem, der im Höhlentauchkurs noch das Tauchen lernen muss.

Ein guter Solotauchkurs zeigt auch ganz klare Grenzen auf!

Gut wenn es so ist und allein das wäre imho schon ein Grund, solch einen Kurs zu empfehlen.

02.06.2017 12:33

Oben steht etwas wegen Versicherung. Der Solo-Kurs bringt für die VDST/Gerling-Versicherung nichts. Auch für solchermaßen Brevetierte gilt :

"> 6. Ausschlüsse
Versicherungsschutz besteht nicht,
a. wenn der Versicherte den Tauchgang (Tauchversuch) alleine oder ohne einen brevetierten Begleiter vornimmt
..."

Ausnahmen für Solo-Brevetierte sind nicht genannt!

(Quelle: VDST-Versicherungsbroschüre)

SolosigiPADI DM, RAB/VDST/CMAS CCR Tec, Poseidon SE7EN CCR
02.06.2017 12:45

@frogman-x

normalerweise sollte jemand von Sachen reden von denen er etwas versteht.

Und wenn du keinen Kreisel tauchst kann du diesbezüglich auch nicht mitrenden...

"si tacuisses philosophus mansisses"

Gruss

Solosigi

02.06.2017 12:56

@kwolf

Ich meine eher die Sozialversicherungen, also die wirklich relevante Anlaufstelle bei "tragischen langfristigen Ereignissen".

Die VDST/Gerling hatte ich als VDST Mitglied auch, genauso wie als TSVÖ Mitglied (glaube das war die gleiche). Bei DAN und Aquamed sieht das schon wieder ganz anders aus. Zumindest vor Jahren, als ich nachgefragt hatte.

Aber gut dass du darauf hinweist, dass VDST Mitglieder hier aufpassen müssen, wenn sie die günstige VDST/Gerling-Versicherung wählen!

nandersenIANTD CCR
02.06.2017 14:48

Interessante Debatte!

Wenn ich den Syllabus (Link 02.06.2017 07:37 von Hans) mal durchlese könnte man den Self-Reliant Diver eigentlich auch benennen als 'Eigenrettung und Tauchsicherheit'.

Zusammenfassend lese ich heraus, daß es im Wesentlichen darum geht sich Gedanken um Redundanz zu machen und einige Basics mal praktisch ausprobiert wie Regwechsel ohne Maske etc.

Ich stelle mal dahin ob dies für OC oder CCR gedacht ist- denke aber vom Konzept ist das so eine Art 'Into to tech' oder liege ich da falsch?

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