Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Scubapro oder Apeks

Hallo Zusammen,

Vielleicht kann mir jemand von Euch einen Tipp geben! Ich habe erst
kürlich meinen OWD gemacht und möchte mir nun einen Top-Atemregler
kaufen. Zum einen habe ich vom Apeks ATX200 nur gutes gehört. Aber wer
kann mir zum neuen Scuapro MK25 X650 eine Empfehlung abgeben. Es ist ja
der neuste Regler von Scubapro. Hat schon jemand von Euch Erfahrungen
was den Atemwiederstand, oder die Vereisungs-gefahr betrifft!

Für euren Feedback bin ich Super-dankbar

Gruss
Manuel
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18.07.2004 10:15
Na, hat doch funktioniert
Hoffe, dass Du viele Antworten erhaeltst
18.07.2004 11:15
Apex und Mares Regler geniessen in diesem Forum ja ein "götterähnliches" Ansehen. Ich hatte mal einen Mares Abyss und kann das nicht bestätigen
Da Du ja wie Du selber schreibst Anfänger bist und wahrscheinlich bisher nur mit billigen Tauchschulautomaten getaucht hast, werden Dir wahrscheinlich alle Automaten mit kompensierter 1. Stufe als äußerst komfortabel vorkommen (war bei mir jedenfalls so, ist aber schon 10 jahre her.)
Wenn Du im kalten Deutschland tauchen willst, solltest Du auf einen membrangesteuerten Regler zurückgreifen, da nur diese im Gegensatz zum kolbengesteuerten - der MK 25 ist kolbengesteuert - Vereisungssicherheit bieten. Einzige Ausnahme: Sherwood mit eigenem CBS System - ebenfalls kolbengesteuert.

Noch ein Tip - Informier Dich bei Deinem Händler vor dem Kauf über die jährlichen Wartungskosten
18.07.2004 11:24
Vereisungssicher gibt es nicht! Bauartbedingt ist die Anfaelligkeit von Membrangesteuerten Regler allerdings weniger anfaellig. Wenn die Luft aber erstmal feucht ist, vereist der Dir auch....

Mares ist sehr teuer in der Wartung.
Scubapro tauche ich selbst seit 4.5 Jahren ohne Vereisungs-Probleme (Mk25/G250) und ich war damit schon wirklich tief. Auch wenn $ (meines Erachtens zu Unrecht) einen schlechten Ruf bei vielen Kaltwassertauchern hat. Vorteil: Gerade im Urlaub, wenn man kein Kit dabei hat, ist es kein Problem Ersatzteile zu erhalten, weil so gut wie jede Basis mit $ ausgestattet ist.
Bei Apeks koenntest Du da Probs bekommen. Und immer ein komplettes Revisions-Kit mit mir rumschleppen waere mir zu teuer.

Der OP kommt uebrigens aus der Schweiz und hier ist die Sensibilisierung was Doppelabgaenge betrifft deutlich hoeher, als in D. Wenn man hier einen Taucher einstufig sieht, ist das sicher ein Tourist
Das Geld fuer die zweite erste Stufe sollte einem sein Leben allemal wert sein!

18.07.2004 13:46
@Jessica
Du kannst sehr viel Erfahrung mit Scubapro und auch beim Tauchen haben aber etwas ist sicher.
Die Anfaelligkeit von Apeks gegenueber Scubapro ist viel weniger. Das zeigen die vielen Berichte. Warum soll man einem Atemregler(Scubapro) vertrauen, den er AB UND ZU AUSFAELLT? Ein Ausfall des Atemreglers bedeutet fuer MANCHE TAUCHER den Tod. . So wir moechten genauso wie du die Unfallrate sinken ergo APEKS
18.07.2004 17:29
@ nn
Das ist aber eine Begründung Tauche auch §. Einmal MK16 mit S550 und einmal MK 20 mit S600 Sollte ich evtl. doch besser auf Apeks umrüsten? Werde ich dann unsterblich? Wieso muss ich denn dann überhaupt 2 Apeks Automaten dabei haben wenn die nie ausfallen?
@ Manuel
Lass dich nicht zu sehr beeinflussen denn das wichtigste ist das du deinem Equipment 100% vertraust. Es gibt genug Taucher die § vertrauen warum solltest du das nicht auch. Falls du aber schon ein mulmiges Gefühl bekommst wenn du den Regler in den Mund nimmst dann wirst du bei dem Tauchgang auch keinen Spaß und Vertrauen in deine Ausrüstung bekommen.
18.07.2004 19:44
Nun, es gibt viele Taucher die ScubaPro ($ !!!) vertrauen und es gibt genau so viele (wenn nicht mehr!), die ScubaPro NICHT vertrauen, wenn es um Kaltwassertauchen geht. Insofern geben ich "nn" Recht, die Anfälligkeit der ScubaPros ist einfach größer...
Jeder wird zugeben, dass ScubaPro ein guter Warmwasserautomat ist.
Aber warum das Risiko eingehen auch unzufrieden mit dem Scubapro zu werden (wie es anscheinend vielen geht!), wenn man ja noch die Entscheidung zu was anderem hat.

@ Micheal: Mach doch mal ne Suche nach ScubaPro in dem Forum und dann mach mal ne Suche nach Apeks (oder Poseidon oder dem Legend LX Supreme von Auqalung etc).
Du wirst dabei gutes und schlecht von Scubapro lesen. Von den anderen genannten fast nur gutes.
Nun frage ich dich: Was scheint die bessere Entscheidung??

Mal abseits davon solltest du möglichst die Atemregler probetauchen. Der Atemwiderstand etc. ist häufig auch sehr subjektiv beim einen oder anderen besser... Das kann auch entscheidend sein...
Wenn aber wirklich ohne weitere persönliche Tests die Wahl nur zwischen einem Scubapro und einem Apeks zu fällen ist (für Kaltwasser), dann wäre meine Wahl sofort der Apeks!!

@Guido: Gegenfrage: Es gibt eben auch genug Taucher, die $ nicht vertrauen... Warum sollte Michael es? Außerdem, reicht es eben nicht, seiner eigenen Ausrüstung zu vertrauen. Sie sollte auch ernsthaft sicher sein. Wunschdenken kann durchaus gefährlich sein...

Immer gut Luft!
18.07.2004 20:11
Ich habe mir gleich einen der ersten X650 geholt, nachdem ich etliche Jahre dem D400 verstraut habe. Bei fachmännischer Wartung und sauberer Luft gibt es keine Ausfälle. Und ich habe Galapagos und Nordkap mit Scubapro getaucht, ohne ein einziges mal zu vereisen.
Der Atemwiderstand bei X650 ist ein Traum, vom TX200 habe ich auch noch nichts schlechtes gehört. Als Einsteiger darfst Du Deine Entscheidung getrost vom Preis abhängig machen.
Gut Luft
18.07.2004 20:28
Hi Manuel,

also ersteinmal muß ich Dir sagen, daß Deine Einstellung richtig ist, da Du selber einen vernünftigen Atemregler möchtest. Hier zu sparen ist absolut falsch!

Nun zu Deinen angegebenen Marken:

$-Pro MK 25 X650:
Die MK25 gibt es schon seit einigen Jahren, wenn auch in modifizierten Formen, dies beruht aber darauf, daß $-Pro im kalten Gewässer Probleme haben mit Vereisern. Ich selber hatte eine MK25, eineinhalb Jahre ging es gut und ich wußte nicht was die Leute immer nur nur auf $-Pro rumhackten, dann mußte allerdings auch ich leidlich bei einem Nachttauchgang feststellen, was das Ding für ein Schrott ist. Zeitgleich passierte zwei, mir bekannten Tauchern, selbiges mit nagelneuen Mk 25. Daher keine weiteren Worte. Als das Ding bei der Revision war, konnte man keinen Defekt erkennen, seitdem hatte ich durchgehend Probleme mit $-Pro und egal welche Justierung vorgenommen wurde ist es nicht besser geworden. Ein Techniker flüsterte mir dann, inoffiziell, daß diese 1. Stufe für unsere Gewässer nix ist. Er hätte viele Kunden mit Problemen... . Ist zwar traurig, daß diese ehemals gute Marke das Problem nicht in den Griff bekommt, jedoch ist es nun mal so! Denk` mal warum es viele Angebote von Gebrauchten $-Proreglern bei ebay gibt!
Zur X650 kann ich Dir leider nix sagen, ist wohl eine neue $-Pro Errungenschaft. Allerdings würde ich niemals einen Automaten kaufen, der nagelneu auf dem Markt ist, da gibt es einfach keine Erfahrung.

Apeks ATX200:
Ist ein guter Regler. Aber warum nicht einen Apeks ATX 50 oder ATX 100??? Hier hast Du eine Topqualität und kannst Dir etwas sparen! Zudem ist bei den Apeksreglern von Haus aus eine 300bar Welle dabei!

Mares:
Ebenfalls eine Topmarke. Jedoch sind die Regler etwas teurer. Eine 300bar Welle ist optional erhältlich, muß aber dann extra gezahlt werden. Ein Eis-Kit fällt evtl. auch noch an, wenn ich mich nicht irre, möchte ich aber nciht unbedingt behaupten.

Und zu guter Letzt: JEDER REGLER KANN VEREISEN!
18.07.2004 20:28
Hallo Hans-Werner
Danke für Deinen Tipp! Hast Du aber schon mal einen Apeks getaucht (so punkto Atemwiderstand), und kannst Du da einen Unterschied zu Deinem X650 ausmachen?

Gruss Manuel (der aus der Schweiz

ps: MarkusH. Du hast schon recht. In den Foren und im Internet hört man sehr gutes über die Apeks-Automaten, das hat man natürlich schon ein eher zwiespältiges Gefühl wenn es um Scubapro geht! Trotzdem habe ich vernommen das der Aufbau des X650 komplett anders sein soll, als die anderen Scubapro-Automaten. Deshalb ist der Reiz für mich natürlich schon da!
18.07.2004 20:35
Hallo Schweyer,
Ich danke dir für den tollen Input. Damit hast Du mir wirklich die Wahl erleichtert. Wie Du ja weisst, kenne ich mich leider in der Taucherei noch nicht sehr gut aus...und da bin halt wirklich froh über einen tollen Tipp wie Du in mir gegeben hast. Also nochmals "ganz lieben Dank" Jetzt aber trotzdem noch eine kleine Frage. Ist der ATX200 fast identisch mit dem ATX100? Ich habe gehört das der ATX100 eine drehbare 1.Stufe hat, und das ist beim ATX200 nicht der Fall. Wurde ich da richtig informiert? Wenn ja, hat dies einen Einfluss auf das Tauchen?

Gruss Manuel
18.07.2004 20:39
Der ATX100 und der ATX200 unterscheiden sich wohl hauptsächlich optisch!
Die zweiten Stufen sind ab ATX50 absolut identisch!!
Die ersten Stufen unterscheiden sich wohl kaum... Sogar die Revisionskitts sollen fast identisch sein...

Ich denke, du kannst guten Gewissen einen ATX100 nehmen und den Rest sparen.. du wirst eh noch genug ausgeben müssen )

Bis dann
18.07.2004 23:05
Schweyer: Ich haette lieber mal den Filter der Fuellanlage tauschen lassen, als das Ding wieder und wieder zum "nachbessern" zu geben....
19.07.2004 08:14
@ Jessica: Die Luft ist definitiv in Ordnung gewesen. Der Feuchtigkeitsgehalt wird am Kompressor ständig überwacht.

Zur drehbaren 1. Stufe: Die gibt es nur beim Apeks ATX 50, der ATX 100 hat keine drehbare 1. Stufe!
19.07.2004 10:45
@ Manuel: lass Dich von solchen Sprüchen wie von Schweyer oder MarkusH nicht verunsichern.

Zunächst einmal gilt folgendes zu bedenken:

- Betrachtet man den deutschen markt, muß man feststellen, da0 Scubapro hier eindeutig Marktführer ist (es gibt also mehr Scubapro Automaten als Automaten einzelner anderer Hersteller.

- Menschen berichten lieber von negativen als von positiven Ereignissen (statistisch gesehen berichte ich ein positives Ereignis 2 Leuten wohingegen ich ein negatives Ereignis 6 Leuten berichte)

Hierraus ergibt sich, daß zunächst einmal die Anzahl der vereisten Scubapro Automaten alleine aufgrund der Verbreitung in absoluten Zahlen höher ist als bei den anderen Herstellern (es gibt einfach mehr davon). Dann wird das ganze über den `negativ-multiplikator` auch noch verbreitet.

Auch die Anzahl der von Schweyer angeführten Verkäufe bei eBay (Atemregler Komplettsets bei eBay: Scubapro: 47; Mares: 36; Apeks: 36) ist nicht unbedingt ein Indikator wenn man die Verteilung am Markt berücksichtigt.

Mein Tip: tauche die für dich interesanten Automaten mal und entscheide dann. Habe selber Scubapro Automaten und in den vergangenen Jahren so ca. 80 Tauchgänge im Jahr im Kalt-/Süßwasser damit gemacht - ohne jedes Problem!!!


@ Schweyer: was machst Du denn für `tolle` Nachttauchgänge bei denen Dir der Automat vereist?!?


19.07.2004 12:00
@Tobbe
Glaube nie einer Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast

@all
Mal zum Nachdenken: Habe eine MR22 Abyss von 1996 und eine von 2003 - absolut identische Teile (außer der Deckel der 2. Stufe)
Bei $pro gibt es jedes Jahr eine tolle neue technische "Inovation", die die Regler vereisungssicherer machen soll: mal die extratolle Beschichtung mit Superhighteck-BlaBla und das Jahr drauf das absolut revolutionäre Trallala-System u.s.w.
Jetzt frage ich mich doch, welcher Regler das vernünftigere System hat: Der, an dem jedes Jahr rumgebastelt wird oder der, der jahrelang technisch nahezu unverändert verkauft werden kann (ist bei Apeks ähnlich)....
Viel Spaß beim Nachdenken
19.07.2004 12:22
@Tobbe
Uups, mir schein ich hab` hier etwas mißverständlich geschrieben. Ich hatte nachts Probleme mit dem Automaten, er blies mir einfach Luft ab, ohne mir ersichtlichen Grund. Die erste Stufe ist nicht vereist. War wohl etwas mißverständlcih geschrieben in der Eile - okay, sollte nicht vorkommen ist es aber.

Jedoch kann ein Automat nur am Tag vereisen?

Das Abblasen jedoch konnte mir niemand beheben! Es wurde zwar justiert und geschraubt, die Sache änderte sich aber nicht. Vom Techniker konnte ich erfahren, daß es ja mal eine Feder sein könnte, oder ein anderes Teil. Letztendlich meinte er auch noch, daß bei unseren Temperaturen ein kolbengesteuerter $-Proregler wohl lebensgefährlich sein. Und laut seiner Aussage habe er es häufig mit Vereisern / Problemen von $-Proreglern zu tun.

Vereist sind, zwei mir bekannten, die MK25 in einem Bergsee! Von diesen Geschichten wie ich kenne jemanden der wiederum jemanden kennt, der ienen kennt, dessen Automat vereist ist halte ich nichts. Die Luft war nicht das Problem, da sie an einem Kompressor füllen lassen, der kontinuierlich die Feuchtigkeit mißt und falls %-Anteil Feuchtigkeit zu hoch ist abschaltet.

Meiner Meinung nach werden auch verhältnismäßig viele gebrauchte $-Proregler im Onlineauktionshaus angeboten. Ich finde es komisch? Neue Automaten werden, so denke ich in gleichen Verhältnissen angeboten.

Weiter würde ich bei einer Beratung in einem Geschäft darauf achten, daß im Laden nicht nur eine oder zwei Marken angeboten werden. Ich könnte mir gut vorstellen, daß ein Händler evtl. bei einer Marke evtl. eine Bessere Gewinnspanne hat als wie bei einer anderen Marke. Schließlich muß so ein Shop ja auch überleben und da gibt es ja mitlerweile viele Geschäfte und der Internethandle frißt ja auch noch eine Käuferzahl. Dies sind aber nur spekulative Gedanken!

Das die verkaufte Anzahl von Scubaproautomaten höher ist als die von anderen Herstellern kann ich mir anders erklären. In unserem Lande wird ja auch ausgebildet, sogar bei meiner Ausbildung gab es nur Scubaproregler. Aber was soll schon im Hallenbad oder in einem See bei 10-15 m Tiefe groß passieren? Wenn ich also nun davon ausgehe, daß in einer mittelgroßen Stadt von 50000 Einwohnern sich 4 Tauchschulen befinden und diese $-Proregler haben (sind evtl. preiswerter als Psoeidon, Apeks, Mares) und falls diese 4 Ausbildungsstätten nun jeweils 10 dieser Reglerkombinationen haben, so müssen diesen Verkaufszahlen schon mal 40 normale Taucher gegenüberstehen. Evtl. werden noch Automaten verliehen, sagen wir noch einmal 10 pro Shop, dann wären es schon 80 normale Taucher... . Dies war wieder ein rein fiktiv!

Gerechterweise muß ich aber nochmals betonen, daß auch ich eineinhalb Jahre durchaus glücklich und absolut zufrieden gewesen bin mit meinem $-Proregler.

Nun jedoch hab` ich etwas anderes mit enier membrangesteuerten 1. Stufe und bin damit zufriedener, weil ich darin nun wieder vertrauen habe.
19.07.2004 12:25
@ tonga124: Stillstand ist auch nicht immer gut - ansonsten würden wir alle mit dem Käfer zum Tauchsee fahren und mit Zweischlauch-Automaten mir Reserveschaltung tauchen.

Viele Spap beim Nachdenken zurück...
19.07.2004 12:51
für alle die ihre $-pro Automaten nicht mehr wollen, ich nehme sie gerne entgegen und entsorge sie fachgerecht.
bei allfälligen Fragen , Mail an mich

Grüässli Blub
19.07.2004 13:13
Hatte den MK25 Af und den GP250HP und mein Buddy auch und beide hatten wir fast bei jedem Tauchgang einen Automates der vereiste!
Haben jetzt beide einen Apeks ATX 100 und seitdem ist wieder Ruhe eingekehrt!
sGRM
19.07.2004 16:34
Mit dem Apeks fährst Du bestimmt gut, zuverlässigeund ausgereifte Automaten. Den $pro X650 hatte ich noch nicht im Mund, allerdings würde ich als erste Stufe eher die MK16/ MK18 nehmen, die sollen zuverlässiger sein.

Viel Glück bei Deiner Suche
19.07.2004 16:37
Hm... abblasen ohne Vereiser. Kenn ich das Problem - gebrochener Hochdrucksitz. Gab mal eine Serie der Dinger, die einen Fehler hatten, wurde kostenlos getauscht. Ich hatte das Pech 2 davon zu erwischen. Allerdings blaest das Ding am Anfang nur leicht ab und wird mit zunehmender TG-Anzahl staerker. Hast Du das vielleicht ignoriert?
19.07.2004 17:47
Hi,

ich tauchte mit zwei 1. Stufen:
APEKS ATX100 und Scubapro MK25
Vom Atemwiederstand habe ich keinen Unterschieb bemerkt, auch ist mir noch keine der 1. Stufen je eingefroren !

Von daher ist (nach meiner persönlichen Erfahrung) die Wahl keine Frage der Qualität!
Sondern von Überlegungen wie Preis, Servicemöglichkeit (Revision), geplante Schlauchführung (drehbar/ nicht drehbar) etc.
Gerade wenn du viel im Ausland tauchen willst, würde ich zum Scubapro raten, da du hierfür weltweit die Ersatzteile bekommst.
20.07.2004 11:26
Hallo,

mir hat auf 5m bei der Ausbildung der ATX100 abgeblasen beim Regler nach hinten werfen...
Ließ sich nicht mehr beruhigen. Flasche zu und gut. Aber einmal ist keinmal.

Auch wenn man am Anfang steht, sollte man schon ein bischen weiter denken. Hab ich auch nicht gemacht, aber dafür glücklicherweise eine gute Beratung gehabt.

Die APEKS Vorteile (>ATX50)sind schon gepostet worden:
- 300bar Welle ab Werk
- membrangesteuert, kompensiert, vereisungsgeschützt

Schonmal daran gedacht, später mit 300bar zu tauchen?
Vergiß den Mares Abyss, es sei denn, Du kaufst einen 100er Pack Wellendichtringe gleich mit. Die gehen nämlich ständig verloren, weil sie beim rausdrehen in der Flasche bleiben.

Kauf, was Dir bei der Beratung nachvollziehbar begründet angeboten wird, aber laß die Finger von kolbengesteuerten (womöglich noch unkompensierten) 1.Stufen.
Einzig plausible Ausnahme Urlaubstaucher im Warmwasser.

MfG
Andreas
27.07.2004 14:18
Hallo,auch ich habe kaum erfahrung aber erst gestern riesen Probleme mit einem Scubapro gehabt,weilich ihm nicht Vertraute(Notaufstieg aus 22m)"Leiautomat" Jetzt soll ein eigner her! Da ich nur in Deutschland Tauche muß es ein Kaltwasserautomat sein !Und da bin ich mir eben nur sicher ,das es ein apeks werden soll,doch welche Kombi ist da am sinnvollsten?
Atx 100+Octo ATX40 oder AT20 oder AtX100+Ds4mitAtx40
Gruß Teufelinchen
27.07.2004 18:07
@teufelinchen:
Bereite dich mental darauf vor, daß dir jeder Automat in jeder Situation einen Schwall Luft um die Ohren hauen kann.

Auch mit einem Apeks. Als ich letzte Woche im Starnberger See tauchte blies mein ATX200 weil ich gespuckt habe und (dummerweise) kurz die Luftdusche betätigt habe. Venturi hatte ich vorher zu gemacht, allerdings vergessen die Drossel ein wenig zu zu schrauben.

In diesem Fall langte es ihn wieder in den Mund zu nehmen und gegen die Membran zu blasen.

Du mußt dich mit solchen Situationen vertraut machen und im Kopf durchspielen.
Tauchen ist permanenter Ausnahmezustand.
Aber mit Ruhe kommst du immer weiter.

Mit zwomal TX50 und DS4 liegst du schon ganz richtig.
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