Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.

Scubapro MK 25 mit A700, S600 oder G250V?

Hi!

Ich taste mich gerade an meine erste eigene Ausrüstung heran. Aufgrund der guten Ersatzteilversorgung für Scubapro möchte ich einen Atemregler von diesem Hersteller kaufen. Als erste Stufe habe ich mich für die MK25 entschieden, nachdem ich viel hier im Forum darüber gelesen habe; die passt.

Für die zweite Stufe bin ich mir aber noch ziemlich unsicher. Die Anschaffung eines Atemreglers soll langfristig sein, so dass ich jetzt nicht den Preis in den Vordergrund stellen möchte. Trotzdem möchte ich mir die jeweiligen Preis-/Leistungsverhältnisse mal ein wenig vor Augen führen. Man möchte ja nichts bezahlen, was man dann doch nicht braucht.

Ich bin reiner Urlaubstaucher mit ca. 20 TG im Jahr im tropischen Warmwasser.

Vielleicht hat ja jemand schonmal zwei oder sogar alle drei dieser Varianten ausprobiert und kann sie etwas vergleichen. An sinnvollen Infos auf der Scubapro Seite finde ich lediglich die unterschiedlichen Werte der Atemwiderstände beim A700 und G250V.

Wie kann ich hier zu einer fundierten Entscheidung gelangen?

Gruß
Oliver
AntwortAbonnieren
Joe.MurrSSI DiveCon
07.08.2012 09:37
Hmm, auf was beruht Deine Entscheidung? Internetrecherche oder Beratung im Fachhandel? Nur interessehalber.

Die MK25 ist unbestritten eine sehr gute Erste Stufe, ebenso wie A700 und G250 auch. Allerdings hat das auch seinen Preis, nämlich einen sehr hohen. Da blätterst Du rund 600 Euro hin.

>...möchte ja nichts bezahlen, was man dann doch nicht braucht.

Aber denkst Du nicht, dass man als 20-TG-im-Warmen-Taucher damit nicht ein wenig über`s Ziel hinausschießt? Dass man damit in den Tropen tauchen kann, ganz klar. Wenn der Preis innerhalb seines Budgets liegt, ok.

Aber hast Du schon mal über eine Alternative nachgedacht? Hast Du vielleicht Ambitionen und könntest Dir vorstellen auch hier im kalten Norden in einem See zu tauchen?

Gute "Warmwasserregler" gibt`s neu ab 200 Euro. Nur mal so als Tip.

Gruß
Joe
07.08.2012 09:57
Bisher habe ich hauptsächlich Internetrecherche betrieben. Jemand mit ähnlichem Tauchprofil hat vor einer ähnlichen Entscheidung gestanden und ganz klar den A700 empfohlen, da er viele Vorteile bietet (z. B. keinerlei Atemprobleme, wenn man man in die Rückenlage gerät, sauberes Abblasen....). Er argumentierte, dass er langfristig kauft und auch ohne 100 TG im Jahr einfach ein tolles Tauchgefühl haben möchte.

Prinzipiell frage ich mich sicherlich auch, ob das so wirklich sinnvoll ist - ein gewisser Mehrpreis zum Einsteigermodell ist ja ok aber ob es gleich das Top-Modell für meine Zwecke sein muss, da bin ich noch nicht so sicher. Sicherlich möchte ich jetzt für viele viele Jahre kaufen, so dass 100-200 Euro mehr oder weniger keine große Rolle spielen aber ein gewisser Grenznutzen für auftretende Mehrpreise sollte schon da sein....
Dass Budget hierfür vorhanden ist, heißt ja nicht, dass man das Geld aus dem Fenster werfen möchte.

Kaltwasser-Tauchgänge plane ich absolut nicht. Ich beschränke das Tauchen auf die Malediven, die Philippinen, Thailand, Mexico, das Rote Meer und das Mittelmeer (evtl. nochmal im Atlantik von Fuerteventura aus). Wenn ich mal im Lotto gewinne, möchte ich auch mal Palau machen, wobei ich hier mehrfach von anderen Malediven Tauchern, die bereits dort waren, gehört habe, dass Preis-/Leistung nicht so der Hammer sein soll....

Die Atemregler, die ich im Urlaub immer geliehen habe, haben in der Tat die Eigenschaft gehabt, dass man teilweise schwer atmen musste und dass es unkomfortabel wurde, wenn man sich in Seiten- oder Rückenlage befunden hat. Ein leichterer Atemwiderstand wäre mir auf jeden Fall einen Mehrpreis wert. Auf jeden Fall halte ich den Mehrpreis von der Kombination MK25/G250V gegenüber MK2/R295 (was in etwas meinen Erfahrungen mit Leihausrüstung entsprechen dürfte) für ok.

MK25/G250V erhält man z. B. für 291 Euro bei Diveking.
MK2/R295 für 179 Euro bei 179 Euro bei Underwater No. 1.

Das ist vom Preisunterschied her auf jeden Fall vertretbar. Es wäre lediglich sinnloss, wenn die Vorteile der teureren Lösung ausschließlich im Kaltwasser zum tragen kämen, was ja nicht der Fall ist.

Für mich wäre wirklich mal die Frage interessant, wie sich die anderen beiden genannten zweiten Stufen von der G250V im Warmwasser unterscheiden.

Ich werde mir natürlich parallel zu den Meinungen hier auch eine Meinung im Fachgeschäft einholen. Das wird heute Nachmittag der Fall sein... aus allen Informationen werde ich dann für mich entscheiden...

Nach meiner bisherigen subjektiven Einschätzung glaube ich nicht, dass ich beim A700 landen werde sondern dass das Optimum für mich bei der S600 oder der G250V liegen wird.
07.08.2012 10:51
Hallo,

die Kombination MK25/A700 wird baugleich auch von Halcyon verkauft.
Es handelt sich um ein Hochleistungsset auch für Extremeinsätze.
Als Warmwassertaucher mit 20TG/Jahr brauchst Du die Vorteile der MK25 ebenso nicht wie die der A700, bzw. Du wirst sie nicht bemerken.

Der Unterschied zwischen A700 und S600 ist für mich bei normalen TG nicht feststellbar. Die G250V habe ich bisher nicht getaucht.

Halte ein Probetauchen für sinnvoll. Da Underwater einen "Haussee" nutzt wäre dies sicher kein Problem.
07.08.2012 10:59
Hi Oliver,

wie du bin ich reiner Urlaubstaucher und tauche dementsprechend seit Jahren auschließlich in tropischen Gewässern.

Vor diesem Hintergrund kann ich mich voll und ganz den Ausführungen von joemurr anschließen.

Ich habe jahrelang mit dem günstigsten Cressi-Atemtregler getaucht (XS3/AC2, s.: http://www.dididive.de/atemregler/1-und-2-stufe-plus-oktopus/cressi-xs3---ac2-plus-octopus-xs.php) und der Regler hat mich nie enttäuscht.

Grade als Urlaubstaucher musst Du kein High-End-Modell tauchen, das seine technischen Vorteile im Zweifelsfall nur im Kaltwasser ausspielen kann.

Sieh es mal so: Wenn Du das Geld hast und Dir ein edler Regler Freude bereitet, dann spricht nichts dagegen, einen anzuschaffen. Aber wenn es primär darum geht, dass der Regler auf Deine Bedürfnisse abgestimmt ist, dann würde ich einem Tropentaucher eher zu einem leichtgewichtigen Allroundregler raten.

Insofern würde ich mir an Deiner Stelle mal sowas hier genauer ansehen:

1. http://www.dive-king.de/Tauchen/Atemregler/Komplettsets/Scubapro-MK11-C300-R295-OCTO-Atemreglerset::1609.html

2. http://www.dive-king.de/Tauchen/Restposten/Scubapro-MK17-mit-G250V-und-R295-Octopus-im-Sparset::1004.html
07.08.2012 11:06
Hi swordfish,

danke für deine Einschätzung. Ich werde das nachher mal im Laden diskutieren.

Was ich im Moment noch nicht verstehe ist, warum du mir eine membrangesteuerte erste Stufe empfiehlst. Dieses Thema hatte ich Samstag mal bei Underwater No 1 in Köln mit dem Verkäufer diskutiert und wir kamen darauf, dass für einen Tropentaucher eine kolbengesteuerte erste Stufe sinnvoller ist, da sie weniger wartungsintensiv ist und die membrangesteuerte ihre Vorteile im Kaltwasser hat. Also wie er meinte für mich eigentlich ganz klar die kolbengesteuerte Lösung.
07.08.2012 16:19
@Verd..

grundsätzlich richtig, aber die Luftlieferleistung ist höher und die Störanfälligkeit geringer bei koöbengesteuerten. Damit sie auch kaltwassertauglich sind, ist der Aufwand größer und damit werden die Regler auch teurer.
Deshalb werden für extreme TG (Tekdiving) auch häufig Apeks- bzw. Scubaproregler verwendet.

Wenn Du aus NRW kommst sollte probetauchen kein Problem sein (Siegburg z.B.).
07.08.2012 16:58
Habe eben alle Varianten mal live gesehen.

Der Anbieter hat mir allerdings eher zu diesem membrangesteuerten alternativen Angebot von Aqualung geraten, welches als Set incl. Octopus für 199 Euro unschlagbar sei.

http://www.abc-tauchparadies.com/abcshop/product_info.php?info=p361_Aqualung-Titan-LX-Supreme-incl--Octopus.html

Konnte jetzt beim groben Durchlesen im Forum auch nur Positives darüber lesen. Ist diese Preis-/Leistung echt unschlagbar?

Der Verkäufer meinte, die Wartung sei gleich aufwändig und teuer, egal ob kolbengesteuert oder membrangesteuert. Die membrangesteuerte Lösung sei allerdings weniger fehleranfällig und daher an sich brauchbarer für mich.

Gruß
Oliver
07.08.2012 19:51
Also mit dem Aqualung Titan machst du sicher auch nichts verkehrt. Ich habe zwei Legend und bin ausgesprochen zufrieden damit. Mach dich doch mal über die Revisionskosten schlau und schau dir auch die Schlauchführung der jeweiligen 1. Stufen an. Dann entscheide dich. Der eine HD-Abgang des Titan reicht auch, was soll man mehr anschließen als ein Finimeter?

07.08.2012 19:56
Das mit den Revisionskosten ist auch so ein Thema! Tauchgeschäft A hat mir am Samstag gesagt, dass die Revision einer kolbengesteuerten ersten Stufe ca. 15 Euro günstiger ist als einer membrangesteuerten. Ich meine, einen Preis von ca. 35 Euro in Erinnerung zu haben.

Tauchgeschäft B, wo ich heute war und wo man mit den Titan empfohlen hat, sagte, dies stimme so nicht, die Kosten für Revisionen seien in der Regel einheitlich. So würde man dort zum Beispiel für jeden Atemregler unabhängig von dessen Bauart und Modell grundsätzlich 100 Euro nehmen. Das Ganze muss dann jedes Jahr gemacht werden....

Und da soll man jetzt schlau draus werden.
07.08.2012 22:21
Nun, die Herstellvorgaben sind das eine. Die Realität sieht oft anders aus. Da es ja dein eigener Regler ist, wirst du auch wissen was ihm zugemutet wurde, bzw. ob er mal geflutet wurde. Ich würde mit nach dem Urlaub den Sinterfilter mal ansehen und dann entscheiden. Bei 20 TG im Jahr würde ich ihn frühestens nach drei Jahren zur Revision geben. Oder mit den entsprechenden Hinweis auf die anstehende Revision bei ebay verkaufen und nen neuen holen. Aber das ist meine ganz persönliche Meinung.

100 Euro sind etwas happig, würde ich sagen.
07.08.2012 22:33
Hi Oliver,

die Empfehlungen oben hatte ich gegeben, weil Du Dich ja schon ein Stück weit auf Scubapro eingeschossen hattest und die beiden Regler ansonsten für`s Tropentauchen völlig ausreichen würden.

Der Aqualung für 199 € wäre aber auch `ne prima Alternative (und der Preis ist wirklich prima).

Was die Revisionskosten angeht, kann ich nur meine individuellen Erfahrungen zum besten geben: Ich hab` sowohl für meinen alten, einfachen Cressi-Regler (Kolben) wie auch für meinen aktuellen Mares MR42T Abyss (Membran) so ziemlich das Gleiche gezahlt - immer so um die 70 Euro.

Letztlich muss man sich da einfach mal umhören und dann entscheiden, wem man am ehesten vertraut.
07.08.2012 22:40
Ich werde den Aqualung wohl morgen holen. Er wurde hundertfach eingekauft, so dass dieser Preis gemacht werden konnte; jetzt sind nur noch vier Stück da. Da kann ich nicht bis November zu meinem Tauchurlaub warten sondern kaufe lieber jetzt.

Der nächst günstigere Anbieter ist Tauchsport Heinemann, die 20 Euro mehr nehmen. So viel Zinsverlust erleide ich also nicht, wenn ich jetzt kaufe.

Werde dann morgen auch nochmal ganz in Ruhe die beiden Aqualung Jackets Dimension und Axiom betrachten, die dieser Shop in verschiedenen Größen vor Ort hat. Auch dort steht noch die Entscheidung an, welches der beiden i3 Jackets es wird.
08.08.2012 01:21
Ich würde sagen eine gute Entscheidung. Hatte selbst nie Probleme mit Aqualung. Die Revision hat auch so um die 70 Euro gekostet mit Oktopus. Bei meinem Poseidon das gleiche.

Die Jackets kenne ich noch nicht. Nur aus dem Netz. Ich bin auch kein Freund dieses Tariersystems. Ich bleibe lieber beim einfachen Inflator. Da habe ich Ersatz und gewechselt ist der in Sekunden.
Joe.MurrSSI DiveCon
08.08.2012 08:40
Der Titan ist ein Top-Regler - zumindest aus meiner Erfahrung; ich habe zwei davon und werde mir wahrscheinlich einen Dritten besorgen. Ob in den Tropen bei 28°C oder hier in D bei bis zu 4°C, immer ohne Beanstandung. Außerdem ist er robust. Er hat aber keine Einstellung für den Atemwiderstand (weil Du eingangs diesen erwähnt hast), nur eine Venturi-Klappe.

Beachte, dass Du die ACD Version bekommst, es sollen wohl noch welche im Umlauf ohne ACD sein. Der topaktuelle Titan 2012 hat mittlerweile zwei HD-Abgänge, aber den bekommst Du auch nicht für den Preis. Aber ob man das braucht?

Auch kursieren die Meinungen, dass man bei den Revisionen alle zwei Jahre oder 100TG veranschlagen kann. Ich würde mich dazu an Deinen Revisor wenden. Die durchschittlichen Kosten dafür schätze ich so um die 75€ ein.

35€ für eine Revision? Sag mir wo und ob das ein zertifizierter Schrauber ist und ob er seinen Job zuverlässig erledigt, dann bring ich da meine Regler auch hin.

Gruß
Joe
09.08.2012 01:42
Auch wenn es schon ein wenig abschweift, aber ich hab grad den Aqualung Legend Glacia ACD bei godive.net für 299 Pfund gesehen. Samt Octopus. Da wäre alles dran und alles drin. Ist aber mehr fürs Kaltwasser interessant.

Von der Luftlieferleistung halte ich den Poseidon XStream für den besten Regler den ich kenne. Damit kann man einen 100-Meter-Lauf gewinnen - wenn jemand die Flasche trägt. Aber der Blasenabweiser ist mir oft zu kurz.

Brauch ich den dritten Legend jetzt oder kann ich ohne ....
09.08.2012 08:18
Ich habe den Regler gestern gekauft. Es handelt sich nicht umd die neue ACD Version. Die sollte zum Preis von 199 Euro auch nicht zu bekommen sein.

Der Verkäufer sagte, bei der neuen ACD Version dringe das Wasser schwieriger in die erste Stufe ein, falls man diese mal ins Wasser halten sollte... das sei auch so ziemlich alles, abgesehen vom zeiten Hochdruckabgang.
09.08.2012 12:48
Ja, das mit dem ACD sehe ich auch so. Da hat der Verkäufer wohl recht. Alle anderen 1. Stufen am Markt, abgesehen von Aqualung, haben so was auch nicht. 1. Stufe vorsichtig abschrauben und eine trockene Verschlußkappe mit Dichtung aufschrauben, dann kommt da auch kein Salzwasser rein. Süßwasser wäre gar nicht so kritisch, ausser beim Kaltwassertauchen. Aber auch beim Spülen vermeidet man das Wasser in die 1. Stufe kommt. Deshalb immer sofort drauf mit der Verschlußkappe.

Oceanic hatte auch mal ein ACD-ähnliches System. Die Kunststoffkugel hielt dem aber scheinbar nicht stand.

Viel Spaß mit dem Regler! Du wirst sicher nicht enttäuscht sein.
09.08.2012 12:57
Es ist bereits eine sehr stabil und massiv erscheinende Verschlusskappe aus Kunststoff vorhanden. Das sollte doch eigentlich ausreichen, oder? Beim Waschen hält man die erste Stufe ja sowieso nicht ins Wasser.
Scapegoatkann schwimmen ;-)
09.08.2012 13:08
Hi,

mit dem Regler hast du sicherlich nichts falsch gemacht, und als Urlaubstaucher im warmen Wasser wirst du den nichtmal ansatzweise an seine Leistungsgrenze bringen.

Übrigens darfst du bei Spülen die erste Stufe auch ins Wasser halten, das Salz sollte auch hier nicht dranbleiben! Einfach den Finger auf die Öffnung der Anschlusswelle halten, dann kannst du den auch vernünftig abspülen im Wasserbad!

Alex



09.08.2012 23:07
Ja, wie Scapegoat schon schreibt. Dann entweder raus mit dem Regler oder SCHRAUBKAPPE drauf. Denn beim Spülexzess ist schon mancher (fremde) Regler reingeplumpst. Einmal umschauen, keiner gesehen, wieder hinlegen, Liedchen pfeiffen. Ich "weiche" meinen Regler etwa eine Dekobierlänge ein, deshalb mach ich die Kappe drauf.

Auch in der Tauchkiste ist alles nass und salzig. Daher gilt grob für mich. Entweder ist der Regler an der Flasche unter Druck oder die Kappe ist drauf. Oder ich hab ihn in der Hand
09.08.2012 23:15
Bist du denn sicher, dass dieser vorhandene Schraubregler 100% dicht ist, so dass man die erste Stufe komplett ins Wasser legen kann?
Joe.MurrSSI DiveCon
10.08.2012 08:01
Nein, die schwarze "Serien"-Kappe (zumindest bei bei meinen Titans) ist vorerst mal nicht dicht, nur "spritzgeschützt". Aber man kann ja eine Dichtung reinmachen; zur Not geht auch ein im Durchmesser passender O-Ring.
Gruß
Joe
10.08.2012 08:05
Muss ich mal fragen. Solches Zubehört haben sie bestimmt in der Tauchbasis im Urlaub, oder?

Hatte im Laden auch ganz vergessen, zu fragen was mit der Nitrox Fähigkeit der Ausrüstung ist. Das muss ja auch passen, wobei bei Nitrox 32% wohl aufgrund des Sauerstoffgehalts keine Spezialausrüstung notwendig ist, korrekt?
Joe.MurrSSI DiveCon
10.08.2012 08:20
Außerhalb D bzw. EU (wo alles über 21% einer Handhabung wie bei 100% Sauerstoff unterliegt) ist es kein Problem Nitrox bis 40% zu tanken.

Alle Basen, die ich kenne, wollten aber ein Nitrox-Brevet sehen.

Bei einer passenden Dichtung/O-Ring für die Kappe wäre ich vorsichtig; mir fällt jetzt ad hoc kein Gegenstand meiner Ausrüstung ein, wo ein passendes Pendat verbaut wäre, insofern ...

Hast Du nicht irgendwo im Haushalt ein Stück Gummi rumliegen, dass Du provisorisch zuschnippeln kannst. Ich hab jetzt nicht die Maße im Kopf, aber so eine Dichtung, wie bei den Wasserhahneinsätzen verwendet, könnte doch passen.

Gruß
Joe
Antwort