Tauchausrüstung Foren

Hallo mfg,

ich tauche die MK17 (2x) seit es sie gibt. Habe noch nie Probleme damit gehabt. Ca. 120 TG/Jahr, auch im Kaltwaaser/Winter/tiefere TG(max. 50m).
Die meisten meiner Tauchkollegen tauchen diese erste Stufe auch, alles reibungslos und die Revikits sind nicht ganz so teuer. Revision ca. alle 2 Jahre/200-250TG.

Zur 2.Stufe G260 kann ich nur sagen, dass sie toll aussieht.
Ich tauche A700 und G250V und bin sehr zufrieden damit.

Kannste kaufen

@Vendigo
In anderen Foren bekommt der G260 als Weiterentwicklung des Erfolgsmodells G250 recht gute Kritiken, scheint also gut zu sein.

Das `Problem` sind die Mk17, welche derart grottenschlecht ballanzieren, dass man darüber diskutieren kann, ob man sie wirklich als `ballanzierte` 1ste Stufen betrachten kann.

Falls das für Dich in Frage kommen könnte, würde ich die Aqualung Legend oder eine Apeks 1ste Stufe als Alternative in Betracht ziehen.

Die schlechte Ballanzierung der MK17 ist zwar kein Sicherheitsproblem, aber es nervt daß Scubapro damit durchkommt, statt dieses `Problem` zu beheben.

Moin Hispa.
Hier würden mich mal Details interessieren, was meinst Du mit "nicht sicherheitsrelevantem grottenschlechtem Ballanzieren"?
Bitte um Erklärung, da Bauweise Aqualung oder Apeks wohl nicht viel anders, oder?

Nun mache ich mir ernsthaft Sorgen um meine Ausrüstung und dass Scubapro durchkommt und ich eventuell damals den falschen Regler gekauft habe......

@mola

die Sorgen könnte ich Dir abnehmen.
Wirf Deinen Kram weg (und sag mir vorher wohin ).

Habe selbst 2 x MK17+G250V, kommt Luft raus und
funktionieren und bin zufrieden.

Mit dem grottenschlecht hat er hier http://www.taucher.net/forum/Scubapro_mk17_und_s600_feedback_equip24140.html
am 08.07.2013 - 20:02 sehr schön erklärt

Ich habe die 1. Stufe (mit dem Unterschied, dass bei mir Subgear SG1000 dran steht, sind aber baugleich)und bin ebenfalls zufrieden, tauche sie auch im Kaltwasser bis gut 30m.

Wie wärs mit der mk25, ich habe die hp75p das ist baugleich von Halcyon und bin sehr zufrieden. Gibt es sicher mit dem g260 im Set für ähnliche Preise.

Hi,

kann mich für den 2x G260 aussprechen, tauche den in Kombination mit den mit der MK25.

Hat sich in allen 60 Tauchgängen, im Kalt- und Warmwasser (2/3 zu 1/3)aussprechen. Tiefe bis 40 Meter bei minimal 5° Wassertemperatur.

Grüße

bist du auf $Pro fixiert? Wenn nein, dann schau dir mal das echt gute Angebot eines großen Berliner Shops an. Nur noch bis heute: Apeks xtx50, xtx100. Denke das Angebot ist deutlich günstiger als deine Kombi und mit Apeks nachst du nix verkehrt.
Wenn es $Pro sein soll: habe 2x MK17 - laufen einwandfrei - auch beim techn. Tauchen. G260 habe ich nicht im Gebrauch, daher dazu keine Aussage.

Grüssle

Hallo Erwin,
werde mich natürlich hüten, den Kram wegzuschmeißen, bin ja super zufrieden damit.

Dank Dir für den "Grottenschlecht Link". Na da ist ja das geballte Fachwissen des Hugo, äh halt sorry, des Hispa nachzulesen. Er hat natürlich Recht, absolut unglaublich, dass Scubapro damit durchkommt, ich bin bestürzt

@hispa:

Das von Dir geschilderte Verhalten der MK17 kann ich nicht bestätigen. Hatte zwei davon in Gebrauch (Baujahr 2011) - beide einwandfrei bei 50 als auch 200 Bar Primärdruck auf einer Prüfbank.

@Erwin99

Dank Dir für den Link, dachte schon ich muss das alles nochmal schreiben.

@mola

Prima dass Du so beeindruckt bist von meinem Beitrag. Noch besser wäre es natürlich wenn Du ihn auch verstehen würdest.

Du könntest dann nämlich bei Gelegenheit mal einen SP Fredie fragen was das soll und wann sie gedenken diesbezüglich Anschluss an das Entwicklungsniveau der anderen Hersteller herzustellen.

Ansonsten wüßte ich auch nicht, warum Du nicht mit dem Teil zufrieden sein solltest, mit einer ballanzierten 2ten Stufe kombiniert könntest Du ohnehin keinen Unterschied zu einer guten 1sten Stufe spüren.

Allerdings hättest Du Geld sparen können,ein MK2 erfüllt seine Aufgabe quasi genauso wie ein MK11 -MK17.

@schlickschlürfer

Schön,dass wir beide mal wieder das Vergnügen haben. Wie war der Urlaub?

Sag mal, bist Du sicher Du verstehst wovon ich schreibe?

Selbstverständlich arbeitet jede 1ste Stufe `einwandfrei` bei 50 als auch 200 Bar Primärdruck auf einer Prüfbank, wenn sie den HD auf einen vorgegebenen MD reduziert.

Bei der Sache von der ich schreibe, gibt es kein `einwandfrei`, sondern nur besser oder schlechter.

Klick einfach auf den Link in Erwin99`s Beitrag und lies Dir das in Ruhe durch, dann kannst Du vielleicht konkretisieren, inwiefern Du das von mir `geschilderte Verhalten der MK17 nicht bestätigen` kannst.

Moin Hispa,
die MK17 hat gegenüber der MK2 und MK11 den Vorteil, dass es ob der Doppelmembran keine Wasserkammer gibt.

Äpfel und Birnen, die alte Geschichte.

Zum angeblich ach so schrecklichen grottenschlechten Mitteldruck:

Wir werden heute Abend mal testen, dabei sind 6x MK17, 4x MK16, 2x MK2, 4x Apeks und 2 Mares Abyss.
Ich bin gespannt und werden berichten!

Hallo mola,

viel Spaß beim Test.

Solltest Du nach dem Test den Kram entsorgen,
na Du weißt schon ......

@mola

Hast ja Recht, aber ich wollte auch nicht behaupten dass essich hier um zwei konstruktionsgleiche Modelle handelt, somdern nur, dass sie in Bezug auf ihre Ballanzierung ähnlicher sind als das sein sollte.

Abgesehen davon sind die MK2 recht ordentliche Kaltwasser 1ste Stufen, aber das glaubt mir hier soieso keiner.

Sehr gute Idee das mit dem Testen!

Nach meiner Erfahrung wird der Abyss knapp am besten abschneiden, dann die Apeks und MK16 (falls sie noch die alte Konfiguration haben, ansonsten sind sie schlechter als die MK17), dann die MK17, und am Schluß natürlich die MK2.

Mal schauen ob ich Recht habe.......

@ hispa:

Dein Breitrag am 8.7., 20:02 Uhr:
"Mich irritierte schon gleich am Anfang dass im Katalog von SP darauf hingewiesen wurde dass man bei der Einstellung vom MD erwarten müsse dass zwischen 50 Bar und 200 Bar ein Unterschied von 0,14 – 0,83Bar MD entstehen könnte.
Das ist eine offizielle Bandbreite, die ich von keinem anderen Hersteller kenne, weder in Theorie noch in der Praxis.
Bei allen MK17- MK11,die ich mal checken konnte, hatte keine 1ste Stufe einen geringeren Unterschied als 0,55 Bar MD zwischen vollem Tank und ‚leerem‘. Eine MK17 und zwei MK11 zeigten sogar knapp ein Bar Unterschied an, das ist ungefähr das, was man von einem MK2 erwarten kann wenn er neu ist.
Was heißt da dann noch ballanziert? "

Auf diesen Beitrag beziehe ich mich. Warum sollte ich nicht verstehen, wovon Du schreibst?
Übrigens heißt es "balanciert" - das kommt von "Balance", nicht von "Ballanze", gell?!

@schlickschlürfer

Vielen Dank für Deine Rechtschreibhilfe!

Warum ich befürchte dass Du nicht wirklich verstehst was ich geschrieben habe?

Weil Du etwas `nicht bestätigen kannst` was ich beobachtet habe, weil es `einwandfrei` auf der Prüfbank funktioniert.

Einwandfrei kann sich nur auf die Stabilität der Reduzierung des HD auf einen MD beziehen, die Balancierung (korrekt?)kann nur besser oder schlechter funktionieren, da gibt es kein einwandfrei.

Die Herstellervorgaben beziehen sich quasi fast immer nur auf den gewünschten MD bei vollem oder fast vollem Tank.

Warum machst Du nicht einmal etwas konstruktives und schreibst uns mal einwandfrei die Zahlen, die auf der Prüfbank gemessen wurden wie Mola das wohl noch machen möchte?

Dann kann sich jeder ein Bild davon machen wie einwandfrei Deine Teile arbeiten.

Klar macht der Mola das......

Wir mussten die Aktion leider aufs Wochenende verschieben, da wir mit Arbeit unseren Lebensunterhalt verdienen dürfen und besagte Arbeit ging Mittwoch leider etwas länger.

@mola

So, vorab mal was zu meinem Technik- Hintergrund: Hab mal vor vielen Jahren ein Scubapro Technikseminar besucht (noch in Bad Säckingen zu D- Mark Zeiten und einige Jahre später in Wendelstein aufgefrischt. Revidiere meine Automaten selber, allerdings unter (fachkundigerer) Aufsicht meiner Schraubercorifee.
Da bin ich gerade, um den digitalen Mitteldruckmesser zu entleihen.
Zuerst erntete ich mal ein mildes bemitleidendes Lächeln so nach dem Motto "Was habt Ihr den für Probleme???".
Was wir gleich mal testen konnten:
Oceanic FDX 10 Differenz 0,20 bar.
Apeks TX200(?) Differenz 0,25 bar.
Scubapro Mk 16 Differenz 0,15 bar.
Scubapro MK 16 Differenz 0,25 bar.
Scubapro MK 17 Differenz 0,25 bar.
Mares MR22 (Frische Revision, neu Pebax)0,1 bar.
Seemann SL 25 Differenz 0,30 bar.
Seemann SL 2 Differenz 0,60 bar.

Kommentar und Statement Schraubercorifee: Es spielt eigentlich eine untergeordnete Rolle, wenn der Mitteldruck bei verschiedenen Flaschendrücken geringfügig variiert, wichtiger ist, dass die Dinger reibungslos Ihren Dienst tun. Keineswegs ist dies, in einem geringen "gesunden" Rahmen, sicherheitsrelevant, sonst müssten ja auch instabile Mitteldrücke/ Mitteldruckansteiger zu ständigem Abblasen führen, was wohl seltenst der Fall ist. Der Aufbau der Membranautomaten fast aller Hersteller unterscheiden sich nur unwesentlich, in den wenigsten Fällen lassen sich Unterschiede beim Atmen bemerken.

Fortsetzung folgt!!

Interessanter Test, aber was sagte schon Adi Preißler:
„Grau is alle Theorie – wichtig is auf`m Platz“

Für die feinen Unterschiede bei der Balance und dem Atemwiderstand bin ich viel zu unsensibel. Bei meinen Jetstreams stehen die Schalter immer auf Minus und bei meinem Urlaubsregler MK15+D400 vergesse ich regelmäßig von PreDive auf Dive zu stellen. Robuste Technik und einen guten Schrauber in der Nähe war mir wichtiger als ein paar 1/10 Joule besserer Atemwiderstand.

Was war die Frage noch?
Ach ja, MK17+G260 kann man bedenkenlos kaufen.
Am Besten ist Probtauchen. Vieleicht entscheidet man sich unter Wasser anders als im Netz.

Gruß
Hendrik

.....Revisioniere....


Hendrik Höchster Praxisbezug

@mola

Dank Dir für Deine Bemühungen!

Ich nehme an, Du hast bei ca. 200 bar und 40-50 bar gemessen.

Bis auf den MK17 sind die Resultate ziemlich genau wie ich sie kenne und keine Überraschung.

Wenn Dein MK17 tatsächlich nur einen Unterschied von nur 0,25 bar zwischen vollem und fast leerem Tank zeigt, dann wäre das komplett in Ordnung.

Merkwürdig,dass von den ca. 20 Mk11 - Mk17, bei denen ich die Revision gemacht habe, nicht einer einen Unterschied unter 0,55 bar gezeigt hat.

Zwei von denen habe ich direkt aus der Box getestet.

Schön, dass zumindest Dein MK17 so prima balanciert.

Es ist natürlich richtig, dass die Stabilität des MDs wichtiger ist als die Balancierung, deshalb baue ich auch immer die alten MK16 um auf die neuere Konfiguration.

Die hatten vorher zwar hervorragend balanciert, aber der MD war ständig am `kiechen`,deshalb ist Scubapro auch davon abgekommen.

Mit dem `neuen` Dichtkrater und dem HDsitz ist der MD so stabil wie man es sich nur wünschen kann, aber die Balancierung entspricht mehr der MK2 Stufe nach meinen Erfahrungen, als einer `normalen` membrangesteuerten 1ste Stufe.

Da die meisten Profis, für die ich die Automaten mache, balancierte 2te Stufen benutzen, macht sich der unterschiedlich MD beim Atmen nicht ( oder kaum) bemerkbar.

Ich hatte, wie gesagt, beim MK17 etwas andere Werte erwartet, aber wenn sie bei Dir so sind,dann kann ich mich für Dich nur freuen.

Hispa, mein Freund,

freusse dich gleichma fürmich mit - meine MK17 waren seinerzeit ebenso einwandfrei, unauffällig oder auch bestens, wie dem Mola seine. Top einwandfreie bzw. beste Ballanzierung.

@schlickschlürfer

Na klar, da freue ich mich gleich für Dich auch mit!

Verrückt, dass ausgerechnet die MK11 - MK17, die ich in den Händen hatte, alle eine solche Abweichung von der Norm aufzeigten,was sich allerdings natürlich mit den Angaben des Herstelers decken würde, die alle Techniker warnen, dass sie mit einer Abweichung von 0,14 - 0,83 bar rechnen müssen.

Muss man halt Glück haben wie Ihr......

Übrigens, jetzt doch Ballanze?