Tauchausrüstung Foren

doch doch, der kolben ist schon umspült - schließlich dient er ja dazu, den druck ans ventil weiterzuleiten.

grundsätzlich liegt das problem bei scubapro aber eher bei den zweiten stufen, die 1. sind seit der mk20 t.i.s. einigermaßen zu gebrauchen, trotz kolben. (oder gerade wegen kolben? hab eh nie verstanden, wieso da son gewese drumm gemacht wird: 95% aller vereisungen sind innere vereisungen und ist es relativ egal, wie die außenseite beschaffen ist)
die mk25 a.f. dürfte also okay sein.
wesentlich problematischer sind die 2. stufen von $pro.
abgesehen vom d400 gab es zumindest vor 2jahren keinen einzigen aktuellen $pro regler, für den ich nicht irgendwo nen bericht über vereisungen im internet gefunden habe (das schließt den s600 mit ein, den r190 sowieso) und selbst beim d400 führe ich das fehlen solcher berichte eher auf die geringe verbreitung zurück.
ist halt der nachteil der plastikbauweise - die uralten voll-metall $pro sind nämlich ebenfalls als recht robust bekannt.

Hi Kaan

mein aufrichtiges Beileid zu deinem Automaten.
Wenn möglich benutze diesen nur im warmen Wasser und dann auch nicht jenseits von 30 Metern.
Dreh den Atemwiderstand auf max, also Stellschraube ganz reindrehen, Venturihebel ganz auf also zum Mund hin drehen. Mit dieser Einstellung hält er etwas mehr aus, aber bläst auf 40 Metern und +4°C vermutlich trotzdem ab.
Habe meinen Buddy schon 3 mal retten dürfen, ich tauche nicht mehr mit jemanden der einen solchen Automaten hat !
Habe mir deshalb schon eigenen Test ausgedacht und diesen Typ an einer Testapparatur getestet und prompt versagte dieses Teil. Übrigens das Membrangegenstück von $pro der MK20/S600 bläst genauso schnell ab.
Generell möchte ich sagen das in unseren schlammigen Seen eine geschlossene 1 Stufe von Vorteil ist. Ein Kolbengesteuerter ist von Prinzip her offen und damit wohl öfters fällig für Revisionen.
Alternative Regler (selbst getestete, nicht nur getaucht) könnte ich dir folgende empfehlen:
Apeks TX 100
Apeks TX 40 (Preis günstig)
Poseidon Xstream Dive (Teuer)
Diese konnte ich bis jetzt mit nichts zum Abblasen bewegen.

Der Mares Abyss soll auch ganz hervorgend in Kaltwasser sein, habe ich aber noch nicht selbst getestet.
Mit dem Mares Proton Metall hat ein Kollege von mir schlechte Erfahrungen gemacht.

Hier in den Foren unter Ausrüstungsdatenbank wirst du wohl noch ein paar mehr finden.
Ist ja schon oft diskutiert worden.

Grüße
K3

Hallo Kaan, also ich habe die gleiche Kombination wie du seit diesem Jahr und bin diese schon bis 5°C getaucht. Kein Problem bisher.

Steffi

@scuba steffi

du tauchst vermutlich schon länger und bist entsprechend ruhig und nur einen geringen Luftverbrauch.
Zum Versuch kannst du ja mal den Atemwiderstand auf minimal stellen also die Einstellschraube ganz rausdrehen und den Venturihebel auf Mitte, wenn dann noch ein kalter See da ist dann mal auf ca 30 Meter gehen, den Buddy bescheid geben wo er abdrehen soll, den zweiten getrennten Regler schon mal in die Hand nehmen, und jetzt ein paar mal kräftig (2 Liter) Luft holen, ich möchte wetten das er dann anfängt abzublasen.
Hab das schon bei 5 Meter und 8°C fertig gekriegt.

Viel Spass beim testen
Grüße
K3

Hallo Kaan,
lass´ dich bloß nicht von der allgegenwärtigen Hetze gegen Scubapro verunsichern.
Das hat hier im Taucher.net offensichtlich genauso System wie diverse andere Glaubensbekenntnisse
Eine kolbengesteuerte erste Stufe ist von Wasser umspült und damit sicher anfälliger gegen äußere Vereisung. Dass das relativ irrelevant ist, sollte dir schon die Zulassung deiner ersten Stufe als kaltwassertauglich sagen...

Die R190 ist definitiv nicht kaltwassertauglich.
Ausgelegt für warmes Wasser und für einen Bereich von diesseits 30m wird sie womöglich von diversen Tec- oder Teuer-Jüngern belächelt, verrichtet aber in dem Bereich recht zuverlässig ihren Dienst und ist zudem noch recht wartungsfreundlich.

Dass du mit ihr bislang keine Probleme hattest, liegt vermutlich (wie bei scuba-steffi) eher daran, dass du sie als Octopus noch nicht in unseren Seen benutzen musstest.
Und das spricht dann doch eher für den MK25/S600 .

Eine grundsätzliche Überlegung ist allerdings, in hiesigen Gewässern zwei getrennte Automaten zu benutzen, statt eines Octopus´. Doch darüber gibt es genügend andere Threads.

Und wenn schon Octopus, dann wenigstens in der Leistung der primären zweiten Stufe ebenbürtig. Aber auch darüber wurde schon erklecklich geschrieben.

Gruß,
TT

ÖÖÖh nö ich tauche gar nicht lange erst 62 TG davon 37 mit der Kombination überwiegend Kaltwasser (allerdings maximal 26m/bís 5°C im See bisher) und Atemwiderstand dort mittig gestellt,aber in größerer Tiefe auch schonmal ganz aufgedreht, Venturihebel mittig. Im Meer bis 38m und ausserordentlich hohem Luftverbrauch auf der Tiefe aber auch keine Probleme. Werde aber mal testen, was du mir da gesagt hast. (Aber bestimmt nicht in 30m ) Allerdings taucht mein TL den gleichen Regler und das auch z.B. in Messinghausen. Offensichtlich ohne Probleme, sonst würde er es ja nicht machen.

Übrigens, der R 190 ist definitiv kaltwassertauglich.

Tü

zum thema tiefe:
um so flacher, um so größer die gefahr der vereisung (bei gleicher temperatur) - die druckdiffernz ist einfach größer.
stärker wirkt sich da natürlich die flasche auf - je voller, desto schlimmer.
(anm.: das tauchen mit leeren flaschen bringt übrigens trotzdem keinen sicherheitsgewinn ;) )
in einem typischen deutschen "loch" mit sprungschicht auf 6m (also unterhalb eh konstant 4°) ist die wahrscheinlichkeit eines vereisers in 10m in der regel höher als auf 40.

zur tiefentauchglichkeit des r190:
ich selbst war damit schon auf 42m (aber mittelmeer ;) ) - null problemo mit dem teil.
und nach meiner erfahrung ist er auch bei 10° noch unproblematisch, aber man sollte sich halt nicht unbedingt drauf verlassen, wenn man in wirklich kaltem wasser taucht. dazu wird er einfach in zuvielen foren schlecht gemacht

Naja beim Thema Wasser umspülter Kolben habe ich meine Gedanken wohl nicht gut rübergebracht.
Aber Ihr könnt doch nich sagen das der SP Regler noch dazu "fast" das Flaggschiff von SP MK25AF/S600 eigentlich scheiße ist oder??
Wieso haben den dann soviele Leute ??

Ich tauche den 550er, an MK25 und MK18, meist in kaltem Wasser und meist im 40m-Bereich. Diese Kombi seit meinem 3.Tauchgang, also auch noch als ich viel Luft brauchte, und NIE Probleme gehabt!
Beim Trainieren auch schon einen Buddy am Zweitautomat gehabt, und geht auch!

@T_V:
Du hast zwar in 10 Metern 3 bar mehr Druckunterschied als in 40 Metern, dafür ziehst du in 40 Metern aber 2,5mal soviel Luft!!!

Das Problem beim Flaschendruck ist nicht die volle oder die leere Flasche, sondern ein Flaschendruck von ca 160 bar. Dies ist die Grenze, bei der, bedingt durch Vorgänge auf Atomebene, auf die ich jetzt nicht genau eingehen möchte, mehr Energie umgesetzt wird, d.h. beim dekomprimieren wird es in diesem Bereich schlagartig wesentlich kälter, beim komprimieren wesentlich wärmer!

Gruß Ralf

hey kaan.
was du da hast ist lungi vom feinsten.
das thema ist schon sehr oft durchgegangen.
erstens!! es gibt keine 100% eisfreien lungis.
zweitens !bei richtiger behandlung, das heisst lugi nicht ueberstrapazieren und guter nicht sehr feuchter flaschenfuellung (luft) sind wenn ueberhaubt die probleme auf ein minimum reduziert.
immer gut luft buddy

ich wurde gerufen?

Ich habe mir eben meinen Automaten nochmal ganz genau angesehen:
Ich konnte beim besten Willen kein Eis finden.
Dann habe ich reingeschaut und wurde auch dort nicht fündig.
Also gehe ich so weit, zu behaupten, mein Automat ist 100 % eisfrei

Überstrapaziert wird er auch nicht. Weder psychisch, denn er ist ganz gut drauf, noch physisch (aber ich schlage auch keine Nägel mit ihm in die Wand, da bekäme er ja womöglich Kratzer)

Bei nächster Gelegenheit werde ich mal kontrollieren, ob evtl. Nebel in der Flasche ist...

Hi Leute
tauchen soll ja auch lustig sein, weil desto entspannter taucht man auch.
Es soll auch nicht dauernd auf $pro "gehetzt" werden. Es gibt ja auch durchaus gute Regler von $pro vor allem die alten Metallenen, nur die neueren diese super leichten mit extrem guten Atemeigenschaften sind eben auch extrem leicht bei Kälte und Tiefe zum Ausfallen zu bewegen. Also wenn man schon so ein Teil tauchen will (oder muss, weil nun mal gekauft) dann Kinder nehmt wenigstens einen 2. getrennten Regler mit und vorallem nicht den gleichen Typ.
Ich hab mit diesem Teil genügend oft den Notfall durch exerziert, ich hab bereits Alpträume davon.
Es betrifft vermutlich auch nicht nur $pro, ich gehe davon aus das wohl auch andere Hersteller die so super leichte Plastikteile und damit schlechte Temperaturleitfähigkeit aufweisen auch solche Probleme haben. Ich werde noch versuchen ein Muster des Proton Metall und Proton Ice zu bekommen und werde diese dann auch mal mit AVM 50, Tiefe 30 und Temperatur +4°C mit 2 Litern Atemzugvolumen über eine Minute lang mit Testpumpe beatmen. Mal sehen ob diese auch ausfallen. Erste negativ Erfahrungen gibts bereits beim Proton Metall. Also ich denke es gibt noch mehr solche Problemfälle wie den $pro. Und nur echte vergleichbare Messwerte können da Licht ins Dunkel bringen.
Denn es war schon immer so, gegen Aberglauben und Wunschdenken hilft nur echte nachweisbare Wissenschaft.
Alle subjektiven Empfindungen sagen nichts aus wie nah man sich bereits am Punkt des Abblasen befindet und wie nah die mögliche Katastrophe vielleicht schon ist.

trotzdem noch viel Spass und lustige TGs

Grüße
K3

hai
mein kumpel tauchte mk25af mit 550s wir hatten nichts als ärger.grundsätzlich fing der automat bei 35m und 3grad zu vereisen an.fuer fast das gleiche geld hat er sich von ebay einen tx 100 rausgelassen.und jetzt ist ruhe beim tauchen.und die moral von der geschicht,mk25af+550s=250 euro,tx100=265 euro.sorry bei dem preisunterschied werd ich mir bestimmt keinen scubapro kaufen,noch dazu war der kundenservice von scubapro ein witz.
gruss seppu

quote"kaan":
"Aber Ihr könnt doch nich sagen das der SP Regler noch dazu "fast" das Flaggschiff von SP MK25AF/S600 eigentlich scheiße ist oder??
Wieso haben den dann soviele Leute ??"

nicht scheiße - nur halt nicht für kalte gewässer konzipiert.
für wärmere gefilde hat er einen hervorragenden atemkomfort, geringes gewicht, drehbare 1. stufe,... zu bieten - hervorragender regler.
aber $pro richtet sich halt aus einem land, dessen berühmte tauchgebiete weder scapa flow, noch hemmoor heißen und das auch nicht wahnsinnig viele kühle, hübsche fjorde hat (man verzeihe mir bitte diese absolut miese und vorurteils belastete zusammenstellung) sondern eher für korallenriffe bekannt vor palmenstränden bekannt ist.
und scheinbar ist auch die produktpalette an den zugehörigen tauchern orientiert.
taucher, die im gegenzug z.b. nen cyklon angewiedert in die ecke schmeißen würden.

@ralfschmidt:
mit buddy? bin beeindruckt. ich selbst hab schon miterlebt, wie ein mk20/g250 bei 4° innerhalb von 30sekunden an ende war.

okay, geb mich geschlagen...

@T_V

Ich habe mit diesen Reglern jetzt 81 Tauchgänge, genau so viele wie mit meinem Aladin Air Z Nitrox. Zusätzlich zu der Datenübernahme mir der Uwatec-Software führe ich eine Statistik über Tiefen, Zeiten, Temperaturen u.s.w.
Hier einige Auszüge:
Zeit max: 69 min
AVM max: 30,2 l/min
AVM min: 10,3 l/min
AVM schn: 14,8 l/min
Temp min: 3°C
Temp max: 26°C
Temp schn: 10,2°C
...und dabei wie gesagt noch nicht das geringste Problem mit meinen Scubapro Automaten.

Gruß Ralf

Es ist doch immer wieder erschütternd zu sehen, was manche Leute so an einem Samstag abend machen! Ein Thread um kurz vor 22 Uhr und genügend Leute, die noch einsteigen! Aber ich denke mal, ihr wart gerade vom See zurück und habt nach dem Anzug aufhängen gleich den PC angeworfen.
Inzwischen habe ich gelernt, daß solche Fragen in etwa so ausarten, wie die Verbandsfragen. Und was dort PADI ist, ist bei den Reglern Scubapro. Egal, ich hab mich ja auch einigermaßen verunsichern lassen, als ich mich neulich in die Lausitz aufgemacht habe mit MK16 (inkl. T.I.S.) und R190/R190. Mein Buddy hat MAres Abyss + Axis. Wir waren u.a. in 30m und 6°C und alles war chic. Habe ich auch nicht unbedingt anders erwartet, denn der Händler meines Vertrauens hat mir diese Kombination auch verkauft, nachdem ich ihm die bevorzugten Einsatzbedingungen dargelegt habe. Und ich weiß, er will auch weiter seine Freude an mir haben. Also von daher sind die Regler-/Verbansdiskussionen zwar witzig, aber eher müßig. Man wird halt immer solche und jene finden, sogar Leute, bei denen schon ein Apeks vereist war.

Allzeit genug Luft

Rob

Hallo Leute
Also mich nervt, dass zur Zeit eine Hetzjagt gegen Scubapro läuft. Jeder meint über diese Marke lästern zu müssen, weil er irgendwo von irgendwem etwas negatives gehört hat. Ich bin überzeugt, dass das Problem stark aufgeblasen wird. Wenn sich nur Leute mit eigener negativer Erfahrung zum Thema äussern würden und man die hohe Verbreitung der Geräte berücksichtit, ergäbe sich ein ganz anderes Bild und dieser Thread wäre um ein vielfaches kürzer.
Also Freunde, schreibt nur was ihr wisst.
Dies soll keine Lobeshymne für Scubapro sein. Ich denke auch, dass die Geräte für den nicht erste Wahl sind. Aber persönlich habe ich ca. 600 Kaltwasser TG und das Teil ist noch nie vereist.
Stefan12

*recht geb* -abgesehen davon, dass die nicht erst seit jetzt läuft. jedenfalls hab ich bei ner internet weiten recherche schon vor 2jahren jede menge quasi identisches material gelesen. (was dann dazuführte, dass ich nen abyss gekauft habe)


schreib ich halt mal kurz meine eigenen erfahrungen:

mk20(ohne tis)/r190, eigener regler: bei tauchgängen bis 10° unproblematisch. (enventuell auch kälter, aber da ich damals noch keinen computer hatte ist das jetzt mal gefühlte temperatur)

mk20(afaik mit tis)/g250, regler vom tauchpartner: bei 2° und wechselatmung innerhalb von 30sekunden (nach beginng der wechselatmung) eingefroren.
anm.: war aufstiegsübung silber - zusätzliche belastung durch stress zu erwarten, inflator aber über 2.regler versorgt)



weiß nicht, ob $pro jetzt besser dasteht.... ;)

Hi
für alle die es nicht glauben können oder wollen.
Nehmt den $pro MK25/S600 oder den MK20/S600 und geht auf 10 Meter (besser wären 30, aber da würde es dann schon gefährlich) in einen kalten See, so unter 5°C. Dreht den Atemwiderstand auf min. also die Schraube ganz rausdrehen, den Venturihebel auf Mitte. Dann saugt mal richtig heftig dran, so als ob zwei Taucher dran hängen würden. Ich möchte wetten das das Ding abbläst.
Beim den alten metallenen $pro passiert da gar nichts die halten das aus. Die neuen schönen leichtgängigen quittieren mit Abblasen.
Und dies ist kein Gehetze sondern Realität, und trifft durchaus auf andere Hersteller auch zu. Wie hier weiter oben unter Ausrüstung zu lesen ist, sage nur Mares Proton ...
Bei Gelegenheit werde ich den genauer untersuchen und testen, erste Erlebnisse hatte ein Kollege von mir bereits. Er hat jetzt wieder einen alten Mares den Abyss. Scheint eine ganz ähnliche Geschichte zu werden wie bei $pro.
Also glaubt nicht immer der $pro kann alles ab, er kann es nicht und so manche andere auch nicht.
Vertrauen ist gut aber Kontrolle ist besser.

Grüße
K3

@kanyd3
Deine Aussagen glaube ich Dir. Ader der Rest Deines Posting ist nur Gehtze.

Stefan12

Hi
@Stephan12
recht hast
da is mir der Gaul doch zu heftig durchgegangen.
Die Emotionen sollten besser durch Informationen ersetzt werden.
Gelobe Besserung
Grüße
K3