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Schnorchel an der Tauchermaske

Hallo Tauchers,

immer wieder bestehen Tauchlehrer und Tauchguids darauf, dass der Schorchel beim Gerätetauchen am Maskenband getragen wird. Ich empfinde diese Anweisung als ein zusätzliches Sicherheitsrisiko (z.B. Verdrehen des Makenbandes bei Übungen zum Maske ausblasen, Hängenbleiben mit dem Automatenschlauch oder Leinen, Gefahr des Makenverlustes bei Kollision mit dem Tauchpartner, etc.) bzw. sogar als gefährlich - besonders für Anfänger.

Bei Nachfragen bei den Herren TL, wo denn diese Anweisung in den Ausführungsrichtlinien der einzelnen Organisationen beschrieben ist, kommen keine oder nur ausweichende Antworten.

Mich interessiert wo bei VDST, Barakuda, IDA, PADI, etc. beschrieben ist, dass der Schnorchel am Maskenband zu tragen ist.

Die Mitnahme eines Schnorchels beim Gerätetauchen, z.B. in einer speziellen Halterung am Jacket oder Gerät steht außer Frage. Auch keine Diskussion über Sinn und Unsinn von Schnorcheln beim Gerätetauchen.

Ich hoffe auf kompetente Antworten

Vielen Dank und immer gut Luft
Krato
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Tariernixi.d.R. ausreichend
31.10.2004 21:58
Leider verbandsabstinent, um nicht zu sagen, verbandsinkontinent...

Der Nutzen eines Schnorchels beim Gerätetauchen besteht darin, dass sich der Verkäufer Deiner Ausrüstung ein großzügiges Geschenk erlauben kann um sich bei Dir auf ewig in guter Erinnerung zu verankern.
Es gibt nur eine situation, wo er von Nutzen sein könnte: das Meer ist spiegelglatt, das Boot ist weg, Dein Jacket hat ein Loch - Du kannst Dich ein paar Stunden damit länger halten.
Gute Dienste leisten Schnorchel auch noch bei Tauchertaufen...
01.11.2004 01:12
Krato

Wie das in den verschiedenen Verbänden geregelt ist, kann ich Dir nicht sagen. Abgesehen von einer sehr deutschen Vorliebe auch wirklich alles in Gesetzform geregelt sehen zu wollen interessiert mich das aber auch nicht wirklich.

Was die "Gefährlichkeit für Tauchanfänger" anbelangt, würde ich die Kirche schon noch im Dorf lassen. Ich glaube, dass sich eine solche Aussage nicht wirklich aufrecht erhalten lässt.

Aber zurück zum Kern der Frage: Wozu benötigt man bei Tauchen einen Schnorchel?

Sinn und Zweck eines Schnorchels ist ja offensichtlich die Benutzung an der Wasseroberfläche. Wann bist Du an der Oberfläche? Beim Einstieg und beim Ausstieg.

Einstieg: Je nachdem, wer gerade zufällig in einer Tauchgruppe ist, kann es schon mal ein paar Minuten dauern, bis es wirklich losgeht. Atmest Du in dieser Zeit aus Deinem Orbiter, so verbrauchst Du unnötig Luft aus der Flasche. Hast Du (bei Wellengang) dann keinen Schnorchel im Mund, schluckst Du Wasser.

Ausstieg: Stell Dir vor, Du hast kaum noch Luft in der Flasche und musst entweder an der Oberfläche warten (auf die Ankunft des Bootes oder darauf, dass Du an der Reihe bist endlich einzusteigen, weil vor Dir wieder mal jemand mehrere Minuten braucht, um ihre Flossen auszuziehen) oder aber ein ganzes Stück zum Boot/Ausstieg schwimmen. Dann bewahrt Dich ein Schnorchel - insbesondere bei Wellengang - wiederum davor, eine ganze Menge Wasser zu schlucken.

Uns ist es tatsächlich einmal im Meer passiert, dass wir bei Wellengang ca. 150 schnorcheln mussten und kaum noch Luft in der Flasche hatten (frag nicht warum, sonst muss ich mir wieder eine Ausrede einfallen lassen ). Da waren wir ziemlich froh, den Schnorchel dabei zu haben.

Üblicherweise entscheiden wir über die Mitnahme des Schnorchels in Abhängigkeit von unserer Tauchgangsplanung. Tauchen wir im See in Ufernähe an der Bewuchsgrenze lang, lassen wir ihn meist weg. Sind wir im Meer unterwegs oder planen wir einen Tauchgang, der vom Ufer weg führt, dann nehmen wir ihn mit. Das halte ich - unabhängig davon, was irgendwelche Verbände sagen - für eine sinnvolle Logik. Ein Teil, was ich bei einem Tauchgang nicht brauche, nehme ich üblicherweise auch nicht mit.

Was die TLs/Guides anbelangt, so würde ich ihnen aber durchaus den Gefallen tun, wenn sie es denn unbedingt möchten. Schaden tut’s ja schließlich nicht. Meine Empfehlung: Sei gnädig mit Deinen Tauchlehrern; das sind auch nur Taucher

Gruß,
Christof
01.11.2004 01:32

@Christof
Thema verfehlt !
doc rato weiß sehr wohl, dass es sinnvoll ist, einen Schnorchel dabei zu haben.
Er sieht nur nicht ein, warum er ihn AM MASKENBAND tragen soll, ich übrigens auch nicht.

Deeeem Tauchlehrer, der mir soooo was vorschreiben würde, dem würde ich freundlich sagen, er könne mich mal im Adler treffen.

Uli

01.11.2004 01:44
@Uli

Sorry, mea culpa! Letztendlich ist es imho relativ egal, ob man einen Schnorchel am Maskenband oder an irgendeiner Halterung befestigt.

Wenn ich erwarten kann, dass ich den Schnorchel brauchen könnte, möchte ich ihn allerdings möglichst schnell verfügbar haben. Also befestige ich ihn dann i.d.R. am Maskenband. So besser?

Ich würde mich halt nicht unbedingt darüber aufregen. Da gibt es imho wichtigere Dinge. Und wenn mir jemand immer wieder blöd kommt (und mich das denn tatsächlich stören sollte), dann kann ich ja immer noch meine Konsequenzen daraus ziehen. So oder so: Kein Grund zur Aufregung

Gruß,
Christof
01.11.2004 09:16
@ doc_krato,

bei den in der CMAS-Gemany organisierten Verbänden, also VDST, Barakuda , IDA ... gibt es diese Vorgabe definitiv nicht !
Zu den gewerblichen Anbietern PADI, SSI ... müsste sich jemand anders äußern .

tg
01.11.2004 09:44
@ Christof

ich bin der gleichen Meinung wie Du: Ein Ausrüstungsteil, welches man nicht braucht, nimmt man nicht mit!
Genauso gibt es aber Situationen bzw. Tauchgänge, wo der Schnorchel sehr hilfreich sein kann. In einer Halterung am Jacket stört er nicht und ist im Notfall schnell griffbeeit.


Mir gehr es aber um die Aussage von TL´s, dass verbindlich der Schnorchel an der Maske zu tragen ist, was ich für sehr gefährlich halte.
Ich habe festgestellt, dass vor allem bei Anfängern und in der Aubildung (z.B. bei Prüfungstauchgängen) der Schnorchel an der Maske nur zu zusätzlichem Stress führt und deshalb kontraproduktiv wirkt.
Alle TL´s, die ich gesprochen habe, geben die Antwort, dass es von ihrem Verband so vorgeschrieben sei. Keiner konnte es mir bisher belegen. In des Lehrbüchern steht nur: "Der Schnorchel ist mitzuführen".
Was ist nun richtig ?
Danke für die bisherigen Antworten
01.11.2004 11:13
Mich nervt der Schnorchel an der Maske auch, was mich dazu veranlasste, ihn gar nicht mehr mitzunehmen. Was ich wiederum bereute, als wir und vertauchten, schnorcheln hätten müssen und kein Schnorchel da war. Also nun draus gelernt und Schnorchel wird in Zukunft am Bein oder Jacket festgemacht, wo er schnell erreichbar ist, falls er doch mal (bei 65 TG immerhin nur einmal) benötigt wird.
01.11.2004 11:17
Achso, das eigentliche Thema Nein, es ist glaube ich nicht "vorgeschrieben", ihn an der Maske zu haben.
Ist ja doof, wenn man sowas mit den TL diskutieren muss
01.11.2004 12:42
ich kann hier nur sagen wie das bei padi ist: bei padi ist es pflicht einen Schnorchel beim tauchen dabeizuhaben, tatsächlich haben die meisten taucher einen schnorchel nur bei ihrer ausbildung dabei, da es hier übungen mit dem schnorchel zu machen gilt, aber egal ;)
sonst ist es egal, wo du den schnorchel mitführst..ob du ihn an der maske trägst oder ihn dir irgendwo anders hinsteckst ist nicht vorgeschrieben solange du einen hast, dass du ihn beim kurs am maskenband haben sollst, hat den grund dass du ihn für übungen brauchst...
und stell dir mal vor, du bist TL und musst mit einer gruppe tauchschülern eine übung mit dem schnorchel machen und alle haben den schnorchel irgendwo...das dauert dann wieder eine halbe ewigkeit bis dann alle den schnorchel an der richtigen position haben und macht dann wieder unnötig schwierigkeiten...
01.11.2004 16:27
Hai,

habe vor einem Jahr die CMAS-Ausbildung gemacht und auch ein bisschen Literatur gelesen: Schnorchel mitführen: ja. Vorschrift: Gegenfrage: was ist eine Vorschrift? Ein Gesetz gibt es nicht. Bei einem Unfall ist nur grobe Fahrlässigkeit relevant. Einen Schnorchel woanders mitführen, als am Maskenband kann imho nicht als grobe Fahrlässigkeit ausgelegt werden. Also ist es dem Taucher überlassen. Ich persönlich favorisiere das Maskenband. Ein einfacher Schnorchel ohne Schnickschnack (alles unnötig) stört da nicht, ist immer "mundgerecht" (und ich vergesse ihn nicht).
Grüße
Lups
02.11.2004 09:39
Warum der Schnorchel am Maskenband sein sollte? Ganz einfach: Auch ein Taucher atmet über die Atemwege und nicht über das Messer am Bein. Und das Messer braucht im Gegensatz zum Taucher keine Luft. Ergo ist es sinnvoller, den Schnorchel in der Nähe des Mundes zu befestigen. Den das Problem geht ja noch weiter: Hast du den Schnorchel irgendwo festgemacht und kommst in eine Situation, in der du den Schnorchel benötigst, mußt du zuerst rumwurschteln um den Schnorchel rauszuholen und anschließend nutzt er dir immer noch nichts den ein Schnorchel, der nicht irgendwo befestigt ist, liegt ziemlich flach im Wasser. Man muß ihn also entweder mit der Hand halten oder das Ding irgendwie unters Maskenband schieben. Ist der Schnorchel hingegen am Maskenband befestigt, reicht: Mund auf, Lungenautomat raus, Schnorchel rein, Mund zu.
Die Gefahren, die du beschrieben hast, würde ich eher als theoretischer Natur betrachten. Die Maske verlieren, weil ein Mittaucher mit der Flosse draufhaut geht nicht. Mit den Schläuchen kann er sich auch nicht verfangen, da der Schnorchel ja Links ist und der Regulator rechts. Alles was links ist (Fini, Inflator) wird ja unterhalb des Kopfes entlanggeführt. Maske ausblasen: Nur interessant bei der Übung, bei der die Maske ganz abgenommen wird. Und da hat man ja alle Zeit der Welt, das Maskenband nach Gefühl zu sortieren. Notfalls kann der Buddy Blindenhund spielen und mal kurz helfen. Und zumindest da, wo ich tauche, ist es eher unwahrscheinlich, mit dem Schnorchel irgendwo hängenzubleiben.
Außerdem: wie willst du es machen, wenn du VOR dem Tauchgang den Schnorchel benützt. So die typische Situation beim Rudeltauchen von einem Boot aus: Bis der letzte der Gruppe endlich im Wasser ist, hat der erste schon Auflösungserscheinungen. Fummelst du dann den Schnorchel, wenn du ihn endlich nicht mehr brauchst in die Jackettasche?
Fazit: Der Schnorchel gehöhrt ans Maskenband, nur dort ist er von Nutzen. Und hat man sich mal daran gewöhnt, stört er auch nicht mehr.

Gruß

Kuno (immer mit Schnorchel am Maskenband)
02.11.2004 10:51
m2cents:

vorschrift/regel: habe nacheinander vdst jungend-, normalen grundtauschein sowie bronze und silber bei verschiedenen tauchleheren gemacht.
keiner kam auf die idee, einen schnorchel -geschweige denn dessen position- vorzuschreiben.
(es wurde aber meist empfohlen, einen mitzuführen)

ansonsten:
ich hab immer einen dabei - ist einfach sehr von vorteil, wenn man sich dochmal mit der luft verschätzt ist und 100m zum boot an der oberfläche schwimmen muss.
einige werden jetzt vielleicht sagen:
"aufm rücken schwimmts sich eh besser"
stimmt. aber da seh ich das riff nicht und wieso sollte ich mir im roten meer mehrere minuten bunte fische entgehen lassen?


zur position:
jacket/anzug (bei zweiteilern) hat bei mir mehrfach zu verlust geführt, somit bleiben maskenband und messer.
maskenband ist hierbei deutlich umständlicher und wenn man z.b. in höhlen mal hängen bleibt oder einfach nur ne starke strömung hat kann das die maske durchaus soweit verziehen, dass sich n gewisser aquariumseffekt einstellt - und dass dann halt genau dann, wenn mans wirklich nicht braucht.
außerdem find ichs n bissl unbequem und derzeit ist es so, dass meine maske wahlweise ohne kofphaube aber mit schnorchel (beim schnorcheln halt) oder mit kopfhaube aber ohne schnorchel genau gleich gut passt - ich spar mir also einstellarbeit.
am messer dagegen stört das teil nicht und außerdem hab ich ne antwort für alle, die fragen, warum ich n messer mit mir rumschleppe. ("wegen dem schnorchel" ist einfach kürzer als "hast du mal gesehen wie nah die fischer am riff ihre netze............")
sicherlich hat das tragen an der maske mehr vorteile, aber:

-anfänger, die einen schnorchelhalter verwenden/diesen brauchen haben gar keine möglichkeit, den schnorchel nachträglich anzubringen:
stimmt. ich hab sowas nie benutzt und werde es auch nie benutzen

-man hat beim auftauchen gleich nen leuchtenden fleck überm kopf:
stimmt. ich gehöre aber zu den leuten, die auch nicht-schwarze anzüge und jackets kaufen, außerdem bin ich in der lage nach oben zu gucken.

-der bleigurt kann sich beim notabwurf nicht verfangen:
stimmt. aber mal ehrlich: wer hat sein blei schonmal gaaaanz schnell loswerden müssen? ich hatte wesentlich häufiger das umgekehrte probleme und halte den versehentlichen verlust auch für wesentlich gefährlicher.

fazit: an die maske kommt mir das teil nicht, ich habe sogar schon n tauchbasen aus meiner engeren wahl ausgeschlossen, nachdem mir das gerücht zu ohren gekommen ist, die würden sowas vorschreiben.
03.11.2004 13:33
Wenn der Schnorcheler mit dem Schnorchel schnorchelt, schnorchelt der Schnorchel mit dem Schnorchler.

Schnarch äh. Schnorch
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