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mediumrarepadi owd

Schlauchführung

Hallo,
bin noch ein Tauchanfänger und habe deswegen ein paar fragen zur Schlauchlänge. Überlege auf Longhose etc. zu wechseln.
Nun meine Frage :
Tauche mit einem Halcyon Eclipse Wing und Bare X-mission (sobald er mal da ist). Allerdings (noch) mit Mono Flasche.
Habe viel über die längen gelesen aber kam zu keinem Ergebnis, da es viele geteilte Meinungen über 2,10 1,50 längen gibt.
Was würdet ihr empfehlen? Da ich noch ganz am Anfang meiner Taucherkarriere stehe werde ich auch keine Wracks und/oder Höhlen betauchen können. Brauche ich dann 2,10 länge?
Oder liegt der 2,10m schlauch näher/besser am Körper?
ich besitze auch keine Tanklampe, könnte den schlauch nur unter die bleitaschen (halcyon infinity wing) oder unter das dirzone Messer verstauen. oder macht es momentan noch garkeinen sin die Schlauchlängen zu ändern da ich auch gerade nur einen Atemregler habe (mk17 + g260)
hoffe auf hilfreiche antworten.

danke und liebe grüße
mediumrare
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13.01.2016 13:47
Den langen Schlauch mit 2,1m braucht man wirklich nur zum Höhlentauchen. Er ist für die Situation gedacht, dass zwei Taucher hintereinander eine Engstelle passieren müssen, bei der der eine Taucher out of gas ist (single file).

Im Freiwasser ist eine solche Situation nicht denkbar, ergo geht auch ein kürzerer Schlauch.

Es macht von der Länge her keinen Unterschied, für die Schlauchführung. Sowohl der 1,5m als auch der 2,1m liegen eng am Körper. Es braucht auch nicht zwingend eine Tanklampe für den 2,1m Schlauch. Den kann man auch einfach durch den Bauchgurt schlaufen und gut ist es.

Es ist also egal, für was Du dich entscheidest.

SRUTMX Advanced
13.01.2016 15:24
Hi,

ich stimme da Fullcave zu. Wenn Du im freien Wasser ein Problem mit Deinem Doppelpaket hast, wechsle auf Deine Stage. Fällt bei Deinem Buddy das Rückenpaket UND die Stage aus (passiert eh nie...), dann gib ihm den Regler Deiner Stage und wenn alles wieder ruhig ist, übergib ihm die Stage.

Warum an einem Schlauch hängen, wenn man Stages hat
PasSolOC / CCR Trimix
13.01.2016 15:26
Ich hatte an meinem Urlaubswing dazumal beide Varianten getestet, allerdings mich dann nach ein paar Tauchgängen für den 2.10m Longhose entschieden, weil es für mich angenehmer war (vielleicht auch, weil ich mir 2.10m vom Doppelgerät gewohnt bin).

Der 1.50m Schlauch führt unter dem Arm durch und das war mir einfach nicht bequem. Im Urlaub tauche ich ohne Lampentank, daher verstaue den 2.10m Longhose wie von Fullcave erwähnt einfach unter dem Bauchgurt, das geht bestens.
Tiger996CCR Full Trimix, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
13.01.2016 15:31
Genau und mal eben auf 40m ein 50iger Nitrox Schnüffeln

Ein Langer schlauch und das regelmäßige üben der out of Air Situation macht schon sinn.
Du glaubst gar nicht wie angenehm ein Langer schlauch bei der Atemgasspende auch im freiwasser ist.

Wie von Fullcave geschrieben reicht auch gut der 1,50m Schlauch wen man nicht gerade in Wracks oder höhlen tauchen will.

Allerdings muss ich sagen:
Ich hab schon beide schlauchlängen getestet, und komm mit den 2,10m einfach besser klar was die schlauchverlegung betrifft.
Das ist allerdings mein persönliches empfinden.

PasSolOC / CCR Trimix
13.01.2016 15:34
@SRU: warum an einem Schlauch hängen, wenn man Stages hat?

…weil man in der Regel das Gas in der Stage auf MOD nicht atmen sollte (weil es in der Regel ein Dekogas ist), vorausgesetzt man ist OC unterwegs, oder? Ich möchte also meinen Tauchpartner, wenn er z.B. einen abblasenden Automaten hat, nicht auf 60m ein 50/25 aus der Stage geben.
13.01.2016 18:26
Moin,

ich komme auch besser mit dem 2,10er klar.
Ist aber Geschmack!
Probieren geht über Studieren!
13.01.2016 18:29
Ok, wir spulen mal wieder etwas zurück auf das Niveau des Fragestellers. Da spielen Stages erstmal keine Rolle.

Die Frage war ja 2,1m vs 1,5m und nicht welche Strategie am sinnvollsten ist, erst gar nicht in eine ooG Situation zu kommen.

Da macht ein "längerer" Schlauch durchaus Sinn, auch im Freiwasser, da man sich nicht auf der Pelle hängt. Das macht sich gerade dann bemrkbar, wenn noch (Deko-)Stages ins Spiel kommen. Man hat einfach mehr Platz zum hantieren.

Der 2,1m Schlauch hat seinen Ursprung im Höhlentauchen und macht auch nur dort wirklich Sinn.

Ich persönlich tauche den auch im Freiwasser, einfach weil es dort auch funktioniert und ich nicht meine Regeler umschrauben muss.

Es reicht aber auch ein kürzerer Schlauch, zB 1,5m, ich tendiere da eher zu 1,8m, weil ich mit dem 1,5m Schlauch zu sehr Zug auf der zweiten Stufe habe. Das sind aber individuelle Vorlieben. Wichtig ist nur aus meiner Sicht, dass der Schlauch so lang ist, das zwei Taucher im Touch contact bequem nebeneinander schwimmen können.

Thema Stages: Ich denke, es hat sich inzwischen überwiegend und mit guten Gründen eingebürgert, dass der Regler abgeben wird, aus dem man atmet (ohne zu behaupten, dass das in Stein gemißelt ist) Das sehe ich so wie PasSol und anders als SRU.

Ob man dann die Stage abgibt oder nicht, hängt wieder von weiteren Faktoren und Vorlieben ab, aber das führt ja jetzt auch zu weit für den Fragesteller.


mediumrarepadi owd
13.01.2016 23:14
also ist auch ein 1,50m schlauch nicht zu kurz bei einer monoflasche mit nur einer einer ersten stufe. Das war auch einer meiner bedenken, das es evtl bei kopfbewegungen am atemregler ziehen würde.
werde wohl beide mal testen müssen wenn ich die Möglichkeit dazu haben sollte. was benutzt ihr für schläuche ? normale oder miflex?
kann es nicht vorkommen das miflex schläuche auf dauer aufm trilam trocki schäuern?
manimanCMAS*** NSS/CDS
14.01.2016 05:39
Ich benutze Miflexschläuche, da sie für mich besser liegen als die Gummischläuche. Am Troki habe ich noch nichts bemerkt. Ob 2,10 oder 1,50m Schlauchlänge ist eine Frage die du dir selbst beantworten musst. Der Preisunterschied ist ja nicht so groß. Beide funktionieren im Freiwasser.

Den 2,10 kannst du auch gleich am Doppelgerät nutzen, wenn mal eines kommt.
Wenn du im Sporttauchbereich mit langem Schlauch tauchen möchtest, solltest du dir auch überlegen den 2. Regler um den Hals zu tragen dann passt es.
Tiger996CCR Full Trimix, CCR Full Cave, TXR Technical Wreck,
14.01.2016 09:02
Also ich habe momentan noch Miflex schläuche dran.
werde aber nach und nach wieder auf die normalen wechseln, weil die Miflexschlauche ( vor allem beim langen schlauch ) einen eigenen Drill haben.
Also der schlauch liegt nicht gerade im wasser sondern verdreht sich immer.
neoonfischvoll krass zertifiziert
14.01.2016 09:03
1,50m ist schon etwas knapp, wenn man nicht sehr zierlich ist. Ab und an findet mal Schläuche mit 1,80m Länge (auch Miflex), mit denen komme ich am besten zurecht.
mediumrarepadi owd
14.01.2016 11:51
habe auch viel über den unangenehmen drall bei miflex schläuchen gelesen. ich denke ich bleibe bei den alten gummi schläuchen, werde aber einfach mal die unterschiedlichen längen testen welches mir am ehesten zusagt. naja ich bin nich sonderlich klein aber auch nich groß haha. bin 1.74 und eigentlich schlank. ausser der bauch der wächst gerade ^^ liegt wohl daran das ich mit den kippen aufgehört aufhabe *ausrede*
NeptunCMAS 3-Stern
14.01.2016 19:32
Fullcave schrieb: "Den langen Schlauch mit 2,1m braucht man wirklich nur zum Höhlentauchen."

Tiger 996 schrieb:
"Wie von Fullcave geschrieben reicht auch gut der 1,50m Schlauch wen man nicht gerade in Wracks oder höhlen tauchen will."

Beide Aussagen halte ich für falsch. Weder ist der 2,10-Schlauch ausschließlich in Höhlen/Wracks geeignet, noch "reicht auch gut der 1,5m-Schlauch".

Sondern: es kommt eben darauf an! Aber anscheinend nicht auf die Tauchumgebung (Höhle/Freiwasser), sondern in erster Linie auf die Statur des Tauchers und seiner übrigen Tauchausrüstung.

Seltsamerweise haben denn auch alle User hier in diesem Thread, die den 1,5m-Schlauch im Freiwasser getestet haben, geschrieben, daß er ihnen persönlich zu kurz ist!

PasSol: "...für den 2.10m Longhose entschieden, weil es für mich angenehmer war."

Hammerhai: "ich komme auch besser mit dem 2,10er klar."

Fullcave: "Es reicht aber auch ein kürzerer Schlauch, zB 1,5m, ich tendiere da eher zu 1,8m, weil ich mit dem 1,5m Schlauch zu sehr Zug auf der zweiten Stufe habe."

@Mediumrare: D.h. alle User hier sagen, in der THEORIE reiche ein 1,5-Schlauch prima aus, aber alle tauchen in der PRAXIS einen längeren Schlauch! ??

Meine Erfahrung (mit BPW = BackPlate + Wing):
Ich habe zunächst einen 1,5m-Schlauch probiert, aber bin dann schnell auf 2,1m gewechselt. Die 1,5m waren mit zu kurz, er schnürte meinen Oberkörper zu sehr ein und schränkte meine Bewegungsfreiheit ein. Mit dem 2,10 ist das schlagartig weg. Ich verstaue ihn schon seit Anbeginn meiner Longhose-Tage einfach vorne im Bauchgurt - kein Messer, kein Akkutank, nichts. Nur einfach und simpel.

@Mediumrare: Heißt das nun, dass für DICH ein 2,1m-Schlauch automatisch der "richtige" ist? ==> NEIN! Es kommt darauf an! Vielleicht passt für DICH ein 1,5m-Schlauch mit Deiner Körpergröße und Deiner Statur prima. Dann ist alles bestens!
Vielleicht ist ein 2,1m-Schlauch aber noch zu kurz, weil Du ein gewachsener Riese bist? Boesewicht z.B. schrieb einmal, daß er aufgrund seiner hühnenhaften Gestalt mit 2,1m nicht zurecht kommt und einen 2,4m-Schlauch benutzt ==> perfekt, wenn es für IHN passt! Auch ganz ohne Höhle und Wrack.
Vielleicht ist für Dich, mediumrate, aber auch ein 1,8m-Schlauch der beste Kompromiss? Wer weiß das schon? Hier in diesem Forum NIEMAND, der Dich nicht schonmal live und in Farbe gesehen hat.
Daher hüte Dich vor den vereinfachten Pauschalaussagen "2,1 ist NUR für Höhle und macht woanders keinen Sinn", oder "1,5m passt IMMER".

Sinn macht in allen Fällen eine auf des Tauchers ANGEPASSTE Schlauchlänge! Ob das nun 1,5, 1,8, 2,1 oder 2,4m sind - wurschtegal. DU, mediumrare, musst mit DEINER Ausrüstung zurecht kommen, und sonst niemand!

Mediumrare, Du schriebst: "also ist auch ein 1,50m schlauch nicht zu kurz bei einer monoflasche mit nur einer einer ersten stufe" ==> Kann sein, kann aber auch nicht sein

"Das war auch einer meiner bedenken, das es evtl bei kopfbewegungen am atemregler ziehen würde." ==> Auch das kann sein oder auch nicht. Ist bei jedem anders. Und daher:

"werde wohl beide mal testen müssen wenn ich die Möglichkeit dazu haben sollte." ==> GENAU!!

Ich hoffe, Du findest dazu bald eine Gelegenheit.

Grüßle vom Neptun
14.01.2016 20:12
@neptun:

Klar funktioniert der lange Schlauch 2.1m auch im Freiwasser. Aber er ist dort nicht zwingend notwendig, weil es im Freiwasser keine denkbare Situation gibt, wo der Spender hinter dem Empfänger mit dem Kopf zwischen seinen Knien taucht und Hände an den Knien des Empfängers hat.

Insoweit ist deine Aussage falsch, es komme darauf an.

Meine Aussage bezog sich auf die NOTWENDIGKEIT. 2.1m oder noch mehr ist vom Standpunkt der Notwendigkeit her absolut unnötig. Weiter ist die Aussage 1.5m reichen aus auch nicht falsch. Kenne genug, bei denen die Länge gut funktioniert.

Aber Du kannst Dir natürlich auch ne Kabeltrommel umbinden, wenn Du es brauchst.....

Nur ist das nicht notwendig, weder in einer Höhle, noch im Freiwasser.

PS: Der Schlauch vom Stage Regler ist bei mir nur 1m. Kann man aber auch prima mit Gas spenden.

21.01.2016 10:07
Ich hatte mich meinerseits für den 1,5m Miflex entschieden. Die Gründe waren:
-dass ich an meinem Sportjacket mit großen Taschen nicht vernünftig den 2,10m Schlauch befestigen konnte
-ausschließlich Freiwasser, habe keine Notwendigkeit für 2,10m gesehen

Die Erfahrung nach 100TG:
- der Miflex verdreht sich, so dass er hinter meinem Kopf einen "Heiligenschein" bildet und absteht. Ich muss ihn häufiger am Körper richten.
- Leichter Zug an der 2. Stufe, kannte ich vorher nicht und tritt am kurzen Schlauch nicht auf
- die 1,5m Länge sind deutlich angenehmer als der Oktopusschlauch. ABER: bei der Luftspende um den TG entspannt fortzusetzen kann der Schlauch nicht lang genug sein

Mein Fazit:
Wenn es die Ausrüstung hergibt (z.B. Wing oder anderes Jacket) werde ich mich für 2,10m Schlauch aus Gummi entscheiden.
Der kurze Schlauch aus Miflex ist gut, da merke ich nichts vom Zug oder Drall.
ramklovApnoeTL, TL**
21.01.2016 12:06
"2,10m Schlauch aus Gummi" +1
Auch für meine individuellen Bedürfnisse passend.

gruß ramklov
21.01.2016 15:33
mediumrare:
"oder macht es momentan noch garkeinen sin die Schlauchlängen zu ändern da ich auch gerade nur einen Atemregler habe (mk17 + g260) "

Gibt es aktuell einen für Dich triftigen Grund für den Wechsel? Nein? Dann lautet meine Empfehlung lass es.

Für mich wären z.B. folgende Punkte kaufentscheidend:

- alte Schläuche porös
- Schläuche älter als 8-10 Jahre
- Bedarf bei den durchgeführten Tauchgängen (als Ausbilder, Guide, Höhle, Wrack...)
- Voraussetzung für Kursteilnahme z.B. Fundamentals, Ausbildungsschiene

Und ich würde den Wechsel erst dann durchführen, wenn ich es tatsächlich brauche, und nicht für den Fall dass...
mediumrarepadi owd
21.01.2016 15:41
hmm Grund wäre die geordnete schlauchführung. Nichts würde im grossen bogen abstehen. Mit dem Standard schlauch bekomme ich auch auf dauer kieferschmerzen da immer etwas Spannung/Zug vorhanden ist.
21.01.2016 18:46

Ähm... mediumrare wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du eine 1. Stufe und eine ! 2. Stufe. Kann das sein?
Kann ja eigentlich nicht, aber wenn damit braucht man keine Longhose. Die kommt an die zweite 2. Stufe.

Entschuldige, wenn ich Dich falsch verstanden habe.
mediumrarepadi owd
21.01.2016 20:15
@barbraem
ja ich habe nur eine 1. stufe und eine 2. stufe wie schon im ersten Post erwähnt.
verstehe deinen Satz nicht so wirklich, kannst du mir den nochmal erklären?
Wieso braucht man mit nur einem Atemreglersystem keinen Longhose?
ramklovApnoeTL, TL**
21.01.2016 20:34
@ barbraem, gut aufgepasst

@ mediumrare,

was willst Du mit dem langen Schlauch machen, wenn du nur einen Regler hast? Wechselatmung auf 2 meter Entfernung? - besser nicht.

Wenn Du ein wenig auf Sicherheit bei Ausfall (Schlauchplatzer, Vereiser, Defekt) eines Reglers achten willst, brauchst Du noch so einen Regler. Für Kaltwasser 1. und 2. Stufe. Wie die Regler sinnvoll konfiguriert werden, findest Du beispielsweise auf dieser Seite: http://www.dir-austria.com/index.cfm?seite=lungenautomaten (Da wir hier im Tec Forum sind, verweist der Link auf eine Tec Seite) Lass es Dir aber nochmal von einem erfahrenen Buddy erklären.

gruß ramklov
mediumrarepadi owd
21.01.2016 20:46
@ramklov
mir ist schon klar das ich ein weiteren Regler brauche. Den wollte ich auch in den nächsten Monaten anschaffen.
Hm ok wusste nicht das die ganze Schlauch Führung mit 1,5 1,8 2,1 keinen sinn macht bei nur einen Regler.
ramklovApnoeTL, TL**
21.01.2016 22:21
@ mediumrare,
super, dann kauf Dir für den neuen Regler gleich die richtige Schlauchlänge und den alten Regler hängst Du Dir mit einem NEckband um den Hals.
gruß ramklov
mediumrarepadi owd
21.01.2016 23:12
wenn ihr in den urlaub fliegt, wie macht ihr es dort? alten schläuche wieder dranschauben? im warmwasser taucht ihr ja wohl nich mit 2 atemreglern oder doch?
ramklovApnoeTL, TL**
22.01.2016 00:45
Dann wird zur "Octopus-Lösung" mit einer 1. Stufe und zwei 2. Stufen umgeschraubt. Bitte besprich das, was Du hier gelesen hast mit einem erfahrenen Buddy.

gruß ramklov
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