TEK-Tauchen Foren

Hi MadShark,

Geht heute von einem minimalen pO2 von 0.16bar aus (der pO2 entspricht bei Luft ca. 2500-3000 m.ü.M.).

Willst du ein Gemisch von der Oberfläche atmen, muss es so min. 16% Sauerstoff enthalten.

Hat man weniger O2, kann man es nicht von der Oberfläche weg atmen. Man taucht dann mit einem Reisegas ab. (z.B. mit dem Tx50/?? bis 18m)

gruss Urs

0,16 bar ppO2 …

Holger

da war einer schneller.....

Holger

Das Gemisch muss so viel Sauerstoff enthalten, dass auf der Tiefe, wo man beim Aufstieg in das erste Dekogas wechselt, ein Sauerstoffpartialdruck von mindestens 0,16 bar erreicht ist. Das ist die theoretische Untergrenze.

Unter diesem Wert steigt das Risiko für Hypoxie rasant an und ist, wie bei allen sauerstoffgesteuerten Vorgängen, extrem personen- und tagesformabhängig - also nicht mehr sicher vorhersagbar.

Man taucht dann mit einem Reisegas ab. (z.B. mit dem Tx50/?? bis 18m) ??????

Wer bildet den so was aus ????

Wenn man ein 10/70 Taucht ( bis 120 m ) kannst du das ab 6 m besser aber bei 10 m an das 10/70 ( 0,20 bar ppO2 ) … und mit dem 50er erst auf 18 m treibt das O2 Fenster unnötig nach oben … bei solchen Gasen hat man eigentlich immer ein drittes Decogas ( 30/40 ) ….. es Stehen 0,6 bar ppO2 gegen 1,4 bar ppO2 … und das dritte Decogas ist außen man kommt besser dran …

Holger

Ich;

Es geht um den Abstieg.
O2 Fenster, ist dann nicht das Thema.
Wären eher O2-Spikes während es Abstiegs, die 1.4bar geb` ich mir und meinen Schülern.

Tauchst mit dem 15/55 von der Oberfläche weg?

Weiterer Aspekt, so lange du auf dem Deko/Travelgas ist tickt die Gas- (des Rückengerätes) und Dekouhr nicht.

Bis alle aufgerödelt und alle Checks durch sind, können gut und gerne 10-15 Minuten im 0-10m Bereich vergehen.

Wie rechnest du dies in die Deko ein, wenn du auf dem Rückengerät bzw. Bottom Mix bist?


gruss Urs

Ohhhh, gleich die Bombe …… was ist den los also ich halte das mit dem O 2 Fenster sehr hoch beim Abstieg nicht für gut weil es die CNS % hochtreibt und das kommt bei der Deco noch hoch genug ….

Ja ich Tauche mit einem 15/55 von der Oberfläche ab ich hohle an der Oberfläche Luft Setze den Regler in den Mund atme tief aus beim Abtauchen mache den ersten Druckausgleich und atme dann erst wieder ein ( 2-3 m ) ….

Zwischen 6 -10 m kommen die Checks aber die brauchen 2 min …

Holger

Mensch Holger,

Die Moderatoren sind es gewohnt nur mit Knochen und Bomben um sich zu werfen.

Also 15%Po2 funktioniert zwar noch, würde ich bei der Ausbildung aber niemandem empfehlen. Wenn es noch etwas wellig ist und man ein wenig an der Oberfläche flösselt, kommt man schnell außer Atem und Hypoxie kann sich einstellen. Deshalb etwas weniger faul sein und den Travelmix (50er o.ä.) in den Mund nehmen. Der Wechsel auf 20m sollte dann nicht länger als eine Minute dauern.

Übrigens wenn ich denn schon aufgrund von niederen Fo2-Gehalten auf Travelmix gehen muß, suche mir den tiefst möglichen Punkt aus das Bottommix anzutasten. Zu einem aufgrund der Gasmenge (mehr = größere Reservemengen), zum anderen verkürzt man die Deko. Die CNS halte ich zu diesem Zeitpunkt für unkritisch, da man beim Bottommix selten über 1,4 Po2 geht, somit vergehen bis zum Erreichen des ersten Dekomixes auf dem man 1,6bar Po2 schnell mal 30min. Und der Wechsel von 50er in 10m, statt 20m, macht in Summe vielleicht 2% CNS aus.

Viele Grüße, Patrick

Hi Holger,

Der Ton macht die Musik.
"Wer bildet den so was aus ????"

a) Ich sag` pO2 min 0.16bar,
im Wasser kann dann nicht 0.15bar gut sein.
b) Schüler sind bei den ersten paar TMX-TGs nicht
nach 2` bereit. Hantieren des öfteren mit
Regler im Mund an der Oberfläche.
c) Das es mit 0.15 bar normalerweise gut geht, ist
ein Sicherheitsfaktor in der Ausbildung.
d) Der Gaswechsel ist eine gute Übungen
e) Hat immer noch nichts mit dem Sauerstoff-Fenster zu tun
f) Strecke bis 18m kann z.T. lange sein, bzw. es ist flach bis 10-15m und geht erst dann runter.

@ Holger: Die Frage zur Deko-Brechnung ist noch offen.

gruss Urs

@ Patrik

Du sagst, Du verkürzt die Deko, wenn du möglichst spät auf die hoch-He-haltigen Gase wechselst.

Klar, das ist so. Wie berechnest Du dann?
Zeit bis zum Wechsel geht nicht mit rein oder
gehen die zu Begin des TG veratmeten Dekogase mit in die Berechnungen ein?

Schönen Gruss
Markus

Hallo Markus,

Berechnen tue ich das zumeist über v- oder z-planner. Da gibst Du meinetwegen 20m/2min oder wie lange auch immer ein. Nachdem man ja dann kürzer auf dem Grundgas ist, gibt er auch ein klein wenig mehr Deko aus. Zugegebenermaßen sind das auch nur 1 oder 2 Minuten, also nichts worüber sich aufzuregen lohnt. Es ging mehr ums Prinzip.

Viele Grüße, Patrick

@ uanliker

Der Ton macht die Musik. ???
"Wer bildet den so was aus ????"

Das war ne normale Frage wo man das lernt und wer es vermittelt, nun weis ich das du es so machst …. Fühl dich doch nicht so schnell Angegriffen dir will doch keiner was, zumindest ich nicht weil ich immer der Meinung bin wenn ich ein Argument dagegen habe und du zwei dafür das ich mein Verhalten ändern werde ( also lernen ) und das vielleicht auch so machen werde ….aber gut ……..

So da war die Frage wie ich das in die Deco mit plane …. Ich bin da Flexibel und habe meine Tab. alle dabei erstellt nach Deco on the Fly in 5 min Abständen und verschiedenen Tiefen ….…

So und der Abstieg der ja nicht so lange dauert rechne ich mit als Grundzeit ein ….

Abtauchen und Aufenthalt 23 min auf 60 m ( Abtauchen 3 min wahre Grundzeit 20 min ) dann schaue ich bei 25 min …… sicher mache ich ein wenig mehr Deco aber das schadet nicht und ich bin auf der sicheren Seite !

Natürlich habe ich mir alles andere wie Gasverbrauch und CNS auch in Tab. Form und plane meinen TG auch aber ich schaue mir nur noch an was ich machen möchte und lese alle werte ab …

Punkt e ) gebe ich dir recht ich meinte das O2 Fenster in Verbindung mit der CNS das war wirklich etwas unglücklich ausgedrückt ……

Ich habe es halt anderes gelernt und auf die Frage damals wurde so geantwortet das es unnötig sei und die CNS hochtreibt …..

Was Checkt ihr den alles das es 15 min dauert ?

Holger

Hi Holger,

mit einem Fragezeichen, kommt`s bei mir als Frage an. Bei dreien eher als Vorwurf.

Checks nichts besonderes.
Die 15 Minuten sind ein extrem Wert.

- Stage aufnehmen an der Oberfläche oder auf 1-2m
- Puls reduzieren, entspannen
- Bubble Check
- Valve Drill
- OOA
- Licht an, Gruppe `sammeln`
und los.

gruss Urs

Ne, das war nur so …. OOA jedes mal oder nur in der Ausbildung … ?

Holger

Normal: Check, ob der Automat frei liegt.

In der Ausbildung, volles Programm.

gruss Urs