Tauchmedizin Foren

So genannte "Oberfläche Deco", ist seit Jahren standard bei Höhlentaucher, und Techtaucher die Tauchgänge machen mit stundenlange Deco.
Es kann einiges an Probleme vorbeugen, aber ein paar Atemzüge reichen naturlich nicht. 15-30 Minuten bringen dagegen einiges, und falls DCS Symptome auftreten wird der Sauerstoff Atmung NICHT UNTERBROCHEN BIS DU IN DER KAMMER BIST, auch nicht bei Untersuchungen im Krankenhaus.

Michael

Sauerstoffgabe nach dem Tauchgang an symptomfreie Taucher ist allerdigs auch nicht unumstritten:

Eine vergleichsweise kurze Sauserstoffgabe nach dem TG kann das Auftreten von DCS Symptomen und damit eine schnelle Erkennung bzw Behandlung verzögern und somit zu einem schlechteren Verlauf eines Tauchunfalles führen.

Martin

Konservatives Tauchen und - sofern "nötig" - Nitrox, dann macht der Sauerstoff nach dem Tauchen nicht wirklich Sinn, der Stickstoff wird auch so "normal" abgebaut. Das Wohlbefinden sollte bei normalen Tauchgängen zudem eigentlich auch da sein, wie gesagt sonst evtl. Nitrox. Insofern bin ich da bei nasskalt ... standardmäßig Sauerstoff zu geben, kann zu weiter gehenden Komplikationen führen, kostet Geld, zudem haben nicht alle Basen/Boote den Sauerstoff unbegrenzt auf Halde, nimmt nun jeder nen Schluck aus der Pulle, kann es bei weiteren Tauchgängen / Tauchern, die hoch kommen, letztendlich fehlen.

Hai
das wäre doch eine Geschäftsidee
Zum "normalen" Tauchgang besteht dann als Option die Möglichkeit der Zubuchung von etwas Sauerstoff

also beim normalen sporttauchen ist das glaub ich ein bisschen übertrieben... konservativ tauchen bringt da glaub ich mehr!
die frage ist was DIR dazu sagt?! *joking* *wegrenn*

HaiKölle Allaf
Du sagtest,
>> Insofern bin ich da bei nasskalt ... standardmäßig Sauerstoff zu geben, kann zu weiter gehenden Komplikationen führen,...<<

Wie meinst Du das,bzw. zu welchen Komplikationen soll es denn kommen wenn jemand etwas reinen Sauerstoff nach dem Tauchen atmet?

Hai whaleshark,

im "normal" organisierten Tauchbetrieb gibt es den reinen Sauerstoff nicht unbegrenzt verfügbar. Wenn sich nun die Taucher auf die eine Flasche stürzen , die für Notfälle gedacht ist und die "platt" nuckeln, fehlt dieser für die nachfolgend an Bord kommenden Taucher und Tauchgänge. Da eine Flasche meist sowieso bereits "zu wenig" ist, um reine Sauerstoffgabe bis zur nächsten Deko-Kammer zu gewährleisten, sollte der Sauerstoff nicht zum "reinen" Wohlbefinden weggeputzt werden. Eigenen Sauerstoff zum Tauchen zusätzlich mit zu bringen halte ich ebenfalls nicht unbedingt für praktikabel. Zudem bringen ein paar Alibi-Atemzüge nicht wirklich viel - da sehe auch ich die von Nasskalt angesprochenen Problemchen bzw. Komplikationen.

Einige wenige Atemzüge sind nicht wirklich hilfreich und verleiten eher zu Fehleinschätzung als das sie helfen.
Wenn, dann lieber Nitrox/reiner O2 als Dekogas. Dies muß man lernen und beherrschen, ist dann aber wirklich sinnvoll.

Hai
danke für die Antwort.
Du meintest also hauptsächlich die "Vorratshaltung" für eventuelle Notfälle.
Okay das stimmtda hast Du natürlich recht.

Aber Phönix wollte ja,wenn ich ihn richtig verstanden habe nur wissen ob es aus medizinischer Sicht etwas bringt Sauerstoff nach dem Tauchen zu atmen.

Die Bedenken die Nasskalt bezüglich der kurzen Sauerstoffgabe hat sind eventuell nicht unberechtigt.

Allerdings glaube ich nicht,von der Verschleierung einer eventuellen DCS mal abgesehen, dass das Atmen von reinem Sauertstoff negative Auswirkungen hätte. Ob es dann bei einer kurzen Sauerstoffgabe ein mehr oder weniger Placeboeffekt wäre ist zwar anzunehmen aber ja auch nicht schlimm

Dass die Stickstoffsättigung minimiert wird ist klar,nur ob das bei einer kurzen Gabe von Sauerstoff ins Gewicht fällt glaube ich eher auch nicht.

Diese Doping Sucht beim tauchen ...
Ein normaler Tauchgang mit Luft, sauber nach Tabelle oder Kompass getaucht, danach etwas entspannen - dazu brauchts keine Mittelchen.
Wenn ich jetzt lese, dass Taucher vor 15m/45min Tauchgängen Aspirin einwerfen und danach mit O2 aufpuschen wollen - wo führt das hin ?

Oder ums mal ganz krass zu sagen:
Wenn ich mit meinem Hund 1 Stunde spazierengehe, werde ich auch kein Aspirinspray oder Testosterongel benutzen, um schneller wieder fit zu sein.

etwas anderes sind hier entsprechend berechnete Deko-Tauchgänge mit einem gewissen Restrisiko.
Wer z.B. mit entsprechendem Flaschenpaket auf 70m rumgeschraubt ist und nicht sicher ist, dass die Deko sauber war, könnte natürlich vorbeugend Sauerstoff atmen - aber sowas sollte nicht als Standard angepriesen werden.

Helmut

Natürlich bringt es was O2 zu veratmen nach dem Tauchgang ….. wenn du Stickstoff los werden möchtest aber mit jedem Atemzug dir 78 % Stickstoff wieder reinholst in den Körper endsättigst du nur weil die Druckgradienten …. Durch den Innendruck der Gewebe ( höher ) und des Aussendruckes ( Luftdruck ) kleiner ist, also Zelle ins Blut und von dort in die Lunge ……..

Wenn du nun Sauerstoff atmest hast du keinen Stickstoff mehr im Atemgast und somit nach ein paar Atemzügen in der Lunge immer mehr O2 angereichert …..… 100 % wirst du nie erreichen und somit fallen die Gradienten in der Lunge so das ( salopp ausgedrückt ) ein Unterdruck in der Lunge entsteht für den Stickstoff und der kann schneller aus dem Blut in die Lunge und somit auch schneller aus der Zelle ( Gewebe ) ( Gesaugt werden ) Diffundieren und somit wird der Stickstoff besser abtransportiert …… du endsättigst also schneller

Es ist ein wenig komplexer aber die Grundlagen stimmen so das man es sich so glaube ich gut vorstellen kann ….. es gibt noch weitere Vorteile wenn Blasen entstanden sind ( Tauchunfall ) wird durch den hohen PPO2 das dahinter liegende Gewebe weiter versorgt und die Blasen Schrumpfen schneller ….

Holger

Die Frage von Phönix war doch

>>
Kann mir jemand sagen, ob und was es bringt, nach dem Tauchgang ein paar Atemzüge reinen Sauerstoff zu atmen. <<
Er redete lediglich von "ein paar Atemzügen" und nicht von längerer Zeit.

Und das bringt nix

Definiere ein paar Atemzüge …12 - 15 machen wir in ca. 1 min ( in Ruhephase ) ?

Ein Atemzug ist gut, zwei sind doppelt so gut ….

Ich hatte das so verstanden das er es nicht wusste wie es auf den Körper reagiert nun kann er es sich selber ausmahlen das natürlich 5 min O2 Atmung nicht schlecht sind 10 min besser sind ….

Jeder Atmzug bring was …. kannst ja mal an eine Heliumflasche gehen und nur einen tiefen Zug nehmen ( ist nicht giftig aber halt kein Sauerstoff drin ) man merkt schon wie es einem etwas schummrig wird bei einem Atemzug…..

Und wir sind ja nicht alle aus der selben Kiste gesprungen vielleicht hat er ein PFO, ist besonders dick oder möchte nur sicher gehen …. und falsch ist es nicht ein paar Min O2 zu Atmen ….

Unterwasser ist es natürlich viel effektiver wegen des O2 Windows wer sich Einlesen möchte Schreibt mich an ich sende euch was zu … würde ich aber keinem raten der es nicht gelernt hat …… an der Oberfläche sehe ich kein Problem .

Holger

Statt Dekobier Deko-O2, war vor einiger Zeit mal in irgendeiner Tauchzeitschrift. Aber auch bezogen auf ca. 20-30 Minuten und nicht ein paar Atemzüge. Einige wenige Atemzüge bringen kaum eine nachweisbare Entsättigung. Anders sieht es bei einer halbstündigen O2-Atmung aus. Dann ist in der Tat eine signifikant höhere Entsättigung zu erwarten.
Außerdem ist so meiner Einschätzung nach ein Auftreten einer DCS1 insbesondere nach unauffälligen Tauchprofilen vermeidbar, da entsprechend schneller Stickstoff entsättigt wird und die DCS sich gar nicht erst ausprägen kann, da Gasbläschen wesentlich schneller abgebaut werden als unter Atemluft.

Natürlich sollte hierzu nicht der Notfall-Sauerstoff herangezogen werden. Damit wären wir beim Problem. Wer schleppt denn an seinen Tauchsee `ne 50er Buddel O2 mit? Keiner! Und auf den Safari- oder Tagesbooten wird sich das aus Kostengründen ebenfalls garantiert nicht durchsetzen.

Ein paar Züge aus der Pulle sind eher Kosmetik! Aber als Dekogas macht das wirklich Sinn nach Tiefen und langen TG´s. Es gibt auch einen Zusammenhang bei vielen Wiederholungstauchgängen, aber ohne entsprechendes Model. Es wird halt wirklich noch viel probiert und erforscht.
Was ich mir dabei nicht vortsellen möchte, dass auf den tauchschiffen nach jedem TG die Pulle rumgeht! Hätte sicher Unterhaltungswert - aber mehr nicht!
Aber wenn ich so drüber nachedenke - Michael Jackson hat doch auch ein Sauerstoffzelt ? Und so klasse sieht der Bengel nun wirklich nicht aus! *grins*
Lustig wäre es schon ...
In New York gibt es auch Sauerstoffbars. War mal der Renner - jetzt nicht mehr so sehr! Wird wohl zunächst Kosmetik bleiben .... oder Unterhaltsam für die Zuschauer