Tauchausrüstung Foren

Du darfst selbst mitdenken

Das Risiko für Entzündungen besteht in einer sauerstoffangereicherten Atmosphäre durch die Anwesenheit von Kohlenwasserstoffen.

Wenn Du in deiner Pressluft Kohlenstoff-Verbindungen drin hast, dann verunreinigst Du Deinen Regler. Vorausgesetzt, diese Verbindungen bleiben im Regler haften. Wenn nicht, dann hast Du weiterhin einen cleanen Regler.

Hallo Steeldiver...

wenn du sauerstoffreine Dinge mit Pressluft "verunreinigst" gelten diese dann nicht mehr als sauerstoffrein!! Sofern das neue Gas unter 40% hat würde ich als persönliche Meinung nicht unternehmen...sofern es mehr ist muss eine Revision/Reinigung erfolgen!

Grüße
Sascha

Mal eine doofe Frage eines nicht-Tekkies an Euch Tek-Profis:

Was ist an einem sauerstoffreinen Regler denn sauerstoffrein? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, einen sauerstoffreinen Regler vollständig gegen Luftkontakt abzuschließen. Sobald der Regler ohne Druck im Keller liegt, kommt doch Luft rein, oder? Insofern ist der doch sofort verunreinigt.

Anders ist dies sicherlich bei Flaschen. Wenn da mal Pressluft drin war, wird man nicht so ohne weiteres 100% Sauerstoff reinbekommen.

Ich war bislang der Überzeugung, dass die Sauerstoffreinheit sich auf die Beschaffenheit der Ventilmaterialien/Schmiermittel/Dichtungsmittel bezieht. Irre ich mich hier?

Letztlich habe ich mit obige Frage nach dem Lesen des PADI-Nitrox Manuals auch gestellt. Dort wird dies so geschrieben, aber nicht erklärt. Auch die üblichen Bücher (Krompp etc.) schweigen sich hierzu aus.

Du kannst einen "cleanen" Regler problemlos zwischen EAN50 und Pressluft wechseln. Voraussetzung ist natürlich immer eine "saubere" Pressluft.

Selbstverständlich kannst Du den Regler sowohl für EAN50 als auch EAN21 nehmen.
Vorausgesetzt Deine Pressluft ist auch sauber. Bei eigenen Flaschen heisst das, auch die Pressluftflasche (inkl. Ventil) muss clean sein und Du solltest auch dort nur Luft über ein Personalfilter rein lassen.
Bei Leihflaschen würde ich das ganze vergessen, dort kannst Du das nicht garantieren.

Umgebungsluft enthält keine Kohlenwasserstoffe, die dann auch noch am Regler haften bleiben. Luft, die durch einen Kompressor ging, hat möglicherweise CW drin, je nach Sauberkeit des Betreibers. Diese lagert sich in der Flasche ab und gelangt von da in den Regler, schwups ist er versaut. Eine Revison reicht dann keineswegs, bei einer Revision werden die Schläuche nicht automatisch innen entfettet.

O2 clean=alle CW entfernt. O2 kompatibel=die Materialien sind für O2 geeignet. Ein O2 kompatibles Teil mit Silikonfett ist nicht mehr O2 clean. Ein O2 cleanes Teil, welches nicht O2 kompatibel ist, kann mit O2 knallen.

Saubere Luft in einer nicht O2 cleanen Pressluftflasche kann m.E. einen O2 cleanen Regler sehr wohl versauen. Die Flaschenventile sind mit Silikon geschmiert, mit der Zeit "verschwindet" dieses. Wohin wohl? Es kann nur in die Flasche rein oder raus, beides führt wiederum in den Automaten.

International und in der Praxis knallt Gas bis 50% nicht, Sicherheitsmarge ergibt 40%. Weltweit wird bis 40% O2 mit Luftautomaten getaucht. In der EU gibt es irgend eine Norm, welche Luft ab 23%(?) wie O2 behandelt: andere Ventile, O2-Automaten. Diese bescheuerte Norm wird in Deutschland knallhart umgesetzt, in der Schweiz nur sehr vereinzelt, in Oesterreich offenbar auch sosolala, im Rest Europas sinnvollerweise ganz und gar nicht.

Kleine Ergänzung zu bestof34: Du kannst einen "cleanen" Regler und dementsprechend auch eine "cleane" Flasche auch problemlos zwischen Pressluft und 100% O2 betreiben. Es geht immer um die verwendeten Materialien und die "Sauberkeit".

Denk mal an die Herstellung von NITROX nach der Partialdruckmethode. Von einem Kompressor mit dem NITROX nach der Partialdruckmethode gemischt wird, kannst Du also auch reine Pressluft nehmen, ohne dass Du Verunreinigungen für die spätere Verwendung von NITROX 50 oder 100% O2 befürchten musst.

Gruß ramklov

@yobabe:
Deine Überzeugung bezüglich der Sauerstoffreinheit ist durchaus korrekt. Sauerstoffclean bedeutet nichts anderes, als dass die verarbeiteten Materialien den Kontakt mit reinem O2 schadlos überstehen, und das sowohl bei hohem Druck, als auch bei hoher Fließgeschwingdigkeit des Gases.

Der Kontakt mit Umgebungsluft hat überhaupt keinen Einfluss auf die Sauerstoffeignung. Anders ist es mit Pressluft aus einem Kompressor. Dieser braucht zum Betrieb zwischen Kolben und Zylinder einen Ölfilm wie beim Automotor. Wenn nun dieser Kompressor nicht mit entsprechenden Filtern versehen ist, oder der Filter nicht regelmäßig gewechselt wird, besteht die Möglichkeit, dass Öldämpfe in der komprimierten Atemluft entstehen und in die Flaschen gelangen. Die Menge ist in der Regel so gering, dass sie nicht gesundheitsschädlich ist. Aber bei langer Nutzung kann sich in den Flaschen und Ventilen, sowie im Regler, ein Ölfilm absetzen. Mit diesen Kohlenwasserstoffen verträgt sich reiner Sauerstoff nicht, da schon eine relativ geringe Temperaturerhöhung (z. B. durch Wirbelbildung im Inneren der Ventile oder ersten Stufen) ausreichen kann, um das Öl verbrennen zu lassen. Die Gase, die hierbei entstehen sind nicht gesund und der Schaden durch die Hitze (Dichtringe verabschieden sich) ist auch sehr kritisch im Gebrauch.

Wenn man also sicher ist, dass der Kompressor, der die Pressluft liefert, gut gewartet und die Luft daraus ölfrei ist, dann besteht kein Grund, warum nicht Luft und O2 im Wechsel verwendet werden sollten. Allerdings kann man ja nicht vor jedem Füllen im Shop oder Basis eine Lufanalyse machen. Darum verwenden viele Nitrox- oder Mischgastaucher sogenannte Personal-Filter, die nicht anders funktionieren, als der Filter, der jedem Kompressor nachgeschaltet sein sollte. Ist halt eine zusätzliche Sicherheit.

LG BT

Moin, @steeldiver: Ich würde an meinen "sauerstoffcleanen" Regler nie und nimmer Pressluft lassen! Nimm EAN21, möglichst von einem DIR- zertifizierten Gasblender!

Hartmut
***Sicherhinweis für Allergiker: Dieses Produkt kann Spuren von Sarkasmus enthalten***

Hy @ all,

da schon gerade die Diskussion am Gange ist, weiß jemand von Euch ob die "normale Kompressorluft" nach DIN/EN 12021 ausreichend sauber für die Herstellung von Nitrox ist, bzw. diese Luft gecleante Regler und Flaschen evtl. wieder "kontaminiert"?
Was Für Anforderungen gelten dann dann für die Luft zur Nitroxherstellung falls DIE/EN 12021 nicht ausreicht?
Evtl. mit Quellenangabe.

Danke, Tobi.

@tauchtobi
du kannst getrost davon ausgehen dass die "Kompressorluft" aus Städten nie den Normen entspricht, ungeachtet der sonstigen Umstände wie Sauberkeit u.s.w. Dies zeigen Messungen diverser Gutachter ganz deutlich, also ist es auch meist nichts mit "sauberem Nitrox".
Bedenklich sind die meisten "Füllungen" (aus diesem Grunde) aber trotzdem nicht.

Hy bestof34,

welche Gutachten zeigen das?
Wenn ich (egal ob in der Stadt oder auf dem Land) Luft mit einem Kompressor ansauge, so entspricht sie der normalen Zusammensetzung der Luft. Das ist halt so
Mir ging es eher um die Anteile die in diesem Fall schädlich sind. Also Kohlenwasserstoffe. Die CO-Verbindungen lassen wir mal weg. Die Ölverbindungen kommen meistens aus dem Kompressor. Nach Norm enthält die Luft nach dem Kompressor nur noch die vorgesehenen Anteile (DIN 12021). Nun die Frage, reicht das zur Nitroxherstellung aus oder muss noch mal gefiltert werden?

Gruß Tobi.

"Ich kann mir nicht vorstellen, dass es möglich ist, einen sauerstoffreinen Regler vollständig gegen Luftkontakt abzuschließen. Sobald der Regler ohne Druck im Keller liegt, kommt doch Luft rein, oder? Insofern ist der doch sofort verunreinigt."

Wo rein ?

Auf der ersten Stufe macht man einen entspr. Verschluß drauf - dicht ...
Die 2te Stufe hat eine entspr. Menbrane - meist dicht ...
Was außen an den Regler gelangt ist eher ungefährlich - wichtig ist halt, was in die erste Stufe, Schlauch und 2te Stufe reingelangen kann ...

Meine O2-cleanen Regler kommen nur an entspr. gecleanten Flaschen, Pressluft kommt in diese Flaschen wenn, dann nur über meinen Personalfilter rein ...
Verunreinigungen können dann nicht mit höherprozentigen Nitroxmischungen (bis 100 % O2) in Verbindung kommen ...

Die Gutachten der Gerichtssachverständigen zum Beispiel. Auch lassen manche Basen ihre "Pressluft" immer wieder mal von Gutachtern überprüfen und das hat nichts mit dem Öl zu tun, das liegt einfach daran, dass die Luft in den Städten nicht den Anforderungen der Norm für Taucher entspricht!
Diese Gutachten waren gemeint.

In der Praxis gibt es sowieso keine richtige cleane Automaten.
Schaut mal genau hin, falls einmal der O-Ring von der 1.Stufe rausrutscht machen sozusagen 100% von den Tauchern den wieder mit den Fingern rein, und somit ist der Regler nicht mehr 100% sauber.

Folgende Aussage von Baggerteich ist total falsch: "Sauerstoffclean bedeutet nichts anderes, als dass die verarbeiteten Materialien den Kontakt mit reinem O2 schadlos überstehen, und das sowohl bei hohem Druck, als auch bei hoher Fließgeschwingdigkeit des Gases". Wie es tatsächlich ist, habe ich oben geschrieben.

Boesewicht, ich glaube, yobabe hat folgendes gemeint: ein cleaner Regler liegt offen herum, es ist (noch) kein Verschlusszapfen drauf, die Umgebungsluft kontaminiert den Automaten, er ist nicht mehr clean. Diese Gefahr besteht nicht. Die Umgebungsluft kann jahrelang in einen offen rum liegenden Automaten ein- und ausdringen, sie wird ihn nicht kontaminieren, weil sie keine CW enthält, sie ist clean. Das Verschliessen des Automaten macht Sinn, weil so kein Dreck eindringen kann. Aber ein Schutz gegen die Umgebungsluft ist nicht nötig.

@bestof34
hast Du solch ein Gutachten oder gibt es ein Link?
Oder kannst Du mal genauer definieren, was an der Luft dann anders sein soll - ausser einem vielleicht minimal höheren CO2-Anteil

Noch ein Hinweis:
Druckluft für Atemgase darf gemäß DIN/EN 12021 bis 0,5 mg/m3 Kohlenwasserstoffe enthalten. Bedeutet, das bei einer 200 bar Füllung einer 10l Flasche bis zu einem Gramm enthalten sein können. Und das pro Füllvorgang! Damit dürfte klar sein, das selbst bei Flaschen, die mit Luft nach EN12021 gefüllt wurden, mit Verunreinigung gerechnet werden muss. Damit sollte klar sein, das es sich in solchen Fällen verbietet, mit Sauerstoff zu hantieren.

@Aniblabla:
Ich finde durchaus, dass meine von dir zitierte Aussage und deine Aussage von 14:07 Uhr zweiter Absatz, durchaus kongruent sind. Nur halt anders ausgedrückt. Viele Wege führen nach Rom, so auch hier. Die verwendeten Materialien (Dichtungen, Schläuche, Gehäuseteile, Schmierstoffe) müssen den Kontakt mit O2 schadlos überstehen. Heißt nichts anderes, als dass sie eben nicht durch den Sauerstoff einer beschleunigten Oxidation unterliegen (O2-kompatibel). Dazu gehört natürlich das Fehlen aller CW (O2-clean).
Ich habe lediglich die Begriffe clean und kompatibel nicht explizit einzeln genannt und erklärt wie du.

LG BT

Ich habe das Thema jetzt endlich verstanden. Vielen Dank Euch allen für die konstruktive Diskussion. Erlebt man hier im Forum leider viel zu selten!

Baggerteich, unsere beiden Aussagen widersprechen sich um 180 Grad. "SAUERSTOFFCLEAN bedeutet nichts anderes, als dass die verarbeiteten Materialien den Kontakt mit reinem O2 schadlos überstehen". Das ist keineswegs sauerstoffclean, sondern sauerstoffkompatibel.

@JetFin
also 1g Öl in meiner Flasche fänd ich nicht so lustig. In Deinem Beispiel sind es aber maximal nur 1mg Öl bei 200bar in der 10l Flasche...
Mit welcher Luft willst du denn bei der Partialdruckmethode füllen? Ich finde ausser der DIN EN 12021 keine andere Norm und selbst der beste Bauer Kompressor liefert Luft ach DIN EN12021...

PS: Ein Gramm Öl fände ich auch nicht witzig. Da sich Öl nicht komprimieren lässt, bleibt das Gramm auch bei 200 bar ein Gramm Öl mit identischen Volumen. Das will ich nicht auf Lunge nehmen!!!

Klugscheissermodus an:
Auch 1g Luft bleibt komprimiert 1g

und wieder aus...

Haltet doch mal den Ball etwas flacher. Die Praxis sieht so aus, dass Atemgemische nach der Partialdruckmethode gefüllte werden. Da kommt zuerst Helium oder Sauerstoff oder beides in die Pulle, danach toppt ein schnöder Pressluftkompressor das Ganze auf den gewünschten Enddruck.

Bei dem werden die ganz normalen Filtersysteme verwendet. Lediglich wer fremd füllen geht und nicht sicher ist, ob der Betreiber die geforderte Sorgfalt bei den Filtern walten läßt, sichert sich durch das Zwischenschalten eines Personal_Filters ab.

Die Pressluft, die da in gecleante Flaschen und später auch in die Automaten kommt, das ist dann solche, die lt. o.g. Forderung der DIN entsprechen und bis zu 0,5 mg/1000l Kohlenwasserstoffe enthalten darf.

Werden jetzt nach jedem Tauchgang alle Flaschen und Automaten neu gecleant? Keineswegs, die werden 3 und mehr Jahre genutzt, ehe da eine Revision hinkommt. Wenn das (zünd-)kritisch wäre, dann hätten wir ein eigenes Unterforum bei den Unfällen dafür.

Ich habe nur gecleante Regler und Flaschen, in die wahlweise Pressluft, Nitrox, Reinsauerstoff oder Trimix gefüllt wird. Das eine verunreinigt das andere nicht. Fremdfüllen natürlich nur mit Vorsicht und P-Filter.

Insofern kann ich Steeldiver sagen, dass sein Regler nach zwischenzeitlicher Verwendung mit Pressluft immer noch O2-clean ist, wenn die Luft in Ordnung war.