Tauchausrüstung Foren

Moin!

Wenn es Dir nur auf den Abtrieb ankommt, dann muss Du die 40cuft nehmen. Die hat voll höchsten 0,5 kg Abtrieb. Die 7l hat voll etwas mehr, schätze so 0,8 kg.

Du siehst schon: Der Unterschied ist gewaltig

Ich würde es in erster Linie von den Tauchgängen abhängig machen. Im Normoxic Trimix Bereich zB reicht sicherlich eine 40 Cuft. Ich persönlich habe allerdings die 7l, eben weil da ein bisschen Reserve ist.

Wenn Du die Stages ablegen kannst, dann würde ich sogar eine 80 Cuft nehmen. Wenn Du sie die ganze Zeit dran hast, würden manche hier sie als Schleppanker bezeichnen.

Immer bezogen auf 100% O2.

Hängt eben von deinem Einsatzzweck und den geplanten Tauchgängen ab.

Grüße

Selber Tauche mit 2 x 80 Cuft alu, sind Sauerstoff rein aber tauche General mit ein 40 % nitrox, für mein deko.

Von die Automaten würde ich Scubapro oder Apex empfehlen.

jaxx

ich würde dir wie Fullcave auch eine 40 cuft für 100% O² empfehlen, absolut ausreichend für den Bereich Normoxic,
hinsichtlich Automaten, wir bewegen uns auf 6 Metern Tiefe...... ein Apeks XTX 40 mit DS4 ist ein verbreiteter Regler für die 6 Meter Stufe, wenn du den Apeks XTX 40 als Octopus bekommen kannst hast du den Sauerstoffregler damit gleich deutlich gekennzeichnet und vermeidest die evn. Verwechslung mit dem 50er Nitrox etc., XTX 40 und XTX 40 Oktopus sind bis auf die unterschiedlichen Gehäusefarben übrigens baugleich

Die Sauerstoffstag soll als 2.Stageflasche zusammen mit meiner 80cuft eingesetzt werden.
Der Einsatzbereich ist maximal normoxic Trimix.
LG TT

Ich würde (bei den vermuteten Dekozeiten, um die es hier geht) auch mal eine 3l Stahl in den Raum werfen.
Für 30min Deko auf 6m gerade noch ausreichend (30x20=600barl), oder geht es um mehr?
Auftriebsmäßig spielt die keine große Rolle, ist aber deutlich handlicher.

Ach, und als Regler: Einen sauerstoffreinen, und nur für Reinsauerstoff verwendeten vielleicht.

Hallo Tauchertom!

Danke für die Info. Bei der Konfiguration ist es egal, ob Du 40Cuft oder 7l nimmst. Passen beide gut für deine Zwecke.

Ein/ zwei Argument(e) noch für die 7l:

Wenn Du selbst füllst, musst Du nicht immer auf 200bar füllen. Es reichen eben auch mal 130 bis 150 bar. Dann ist die 7l übrigens annähernd neutral.

Bei der 7l kannst Du spielend mehrere Tauchgänge machen und bist in der Pampa nicht auf`s Füllen angewiesen.

Von der 3l Flasche als Stage würde ich unbedingt abraten. Zu klein, zu bammelig, schlecht zu erreichen, wenn sie (was üblich ist) innen getragen und von der 80cuft verdeckt wird.

Ich habe eine 3l Flasche an der D18 als Tariergasflasche für die Pampa, damit ich nicht ständig füllen muss.

Regler ist praktisch egal. Potwal hat zu recht auf die Einsatztiefe hingewiesen. Wichtig für``s TNet: o2 clean

@gelbe maske: 30 Min o2 Deko auf 6m, soso! Man merkt ben doch, dass Du mal öfter Trimix tauchen solltest. Ach ja, ist ja zu teuer

Grüße

Wie jetzt: Mit Trimix verkürzt sich die O2-Deko? Aber dann reicht doch erst recht die 3l-Flasche?

Zu bammlig/schlecht erreichbar: Kann ich nicht bestätigen. Innen getragen natürlich. 2x 80cuft sind insgesamt "störender", als 3l+80cuft.

Und bei Rein-O2 / 200bar würde ich O2-clean absolut ernst nehmen, nicht nur "für`s T-Net ".

Wie jetzt, auf den flachen Stops willst Du das Helium mit Sauerstoff abatmen? Na dann, viel Spaß

Ich schliesse mich der Argumentation von full-cave an 40 cuft oder 7l.

Von einer 3 l Flasche wuerde ich abraten. Fuellogistik, Speicherflaschen haben schnell unter 200 bar, vernuenftige Reserveplanung, handling, keine Moeglichkeit mehr als einen TG zu machen. Ist Flasche, die bei manchen Kreiseln fuers Diluent eingesetzt wird oder gute Tariergasflasche fuer Hoehlen- TG mit jojoprofil

Natürlich: Fülllogistik ist ein Punkt.
Handling, wie gesagt, finde ich mit 3l völlig unproblematisch.

Die Frage ist doch, wieviel O2 man wirklich (planmäßig) braucht. Wenn selbst die O2-Flasche meist nur als Reserve (oder zur leichten Dekoverkürzung gegenüber EAN50 bzw. sogar nur Luft) mitgeführt wird, ist es was Anderes, als wenn man wirklich mehrere Tauchgänge mit langer O2-Deko am selben Tag machen will..
..will man denn das?

40cuft-O2 fände ich für den Normaltaucher leicht übertrieben (80 sowieso), aber wer wirklich lange, tiefe Tauchgänge macht, wird es wohl selbst überlegen und ausrechnen, was er/sie braucht.

Und außerdem ist 3l uncool, das noch als Entscheidungshilfe.

Hallo Gelbe Maske!

Keiner schreibt hier etwas von mehreren tiefen TrimixTG mit langer 02 Deko am selben Tag. Aber erstens kann man nicht überall mal eben 100% 02 füllen und zB in Frankreich ist 02 sauteuer und man muss dafür eventuell 100km fahren. Ne, dann lieber schön am Grill sitzen mit Dekobierchen.

Das mit dem O2 clean sehe ich übrigens genauso. Mit "für`s TNet" meinte ich, dass man das hier immer noch extra erwähnen muss

PS: Wusste nicht, dass Kompressoren jetzt schon echt "tec" sind

@ gelbe maske, der Fragesteller möchte auch Tauchgänge im normox. Trimixbereich machen. Da hat man normalerweise schon einen Grund eine weitere stage mitzuschleppen.

Ich habe nicht geschrieben, dass man die Tauchgänge am gleichen Tag machen muss. Am gleichen Wochenende oder auch das Wochenende drauf, kann auch ein Grund sein. Nicht jeder hat eine eigene Fuellogistik oder sie unmittelbarer Naehe.


Die Frage was ist was ist lang?

Die Frage ist was ist tief?

Frage 5 Taucher und Du wirst sicher 6 Antworten bekommen.

@Tauchertom, in respektvoller Form möchte ich dich vor den Ausführungen von Gelbe Maske warnen,
es wird deutlich, dass er als Sporttaucher hier Ratschläge schreibt,
für die vermutlich bei dir anstehende Trimix Normoxic Ausbildung ist die Anschaffung einer 80 cuf sowie einer 40 cuft oder 7 Liter Stage notwendig,
mit 3 Liter Stages wird generell nicht getaucht, dies ist völlig unüblich, jeder seriöse Instruktor wird dich mit einer 3 Liter Stage nicht ausbilden bzw. die Flaschengröße für O² während der Ausbildung aufgrund des zu geringen Volumens austauschen, (überschlage einfach deinen Gasverbrauch bei 20 Minuten Deko auf 6 Metern oder rechne verschiedene Tauchpläne mit deinem Dekoplaner etc. durch)
ein weiterer von Gelbe Maske eingebrachter Gedanke, "Deko alleinig mit 50er Nitrox oder Luft durchzuführen, Sauerstoff 100% dabei nur unterstützend anzuwenden" solltest du nicht beherzigen, derartige Äußerungen zeugen davon dass die Dekompressionslehre nicht verstanden wurde,
um die Sache abzuschließen, 80 cuf für 50% Nitrox und für 100% eine 40 cuft oder 7 Liter anschaffen, für die 6 Meter Stufe ist ein Apeks XTX 40 ausreichend, wie von Fullcave geschrieben funktioniert auch jeder andere Regler,
bei dive222 wird die 7 Liter Stage inkl. TÜV für 178 Euro angeboten....
viel Erfolg

@Potwal
Was ist denn das für ein seltsamer Tonfall?
Ich habe, ähnlich wie Fullcave vor mir (80cuft), nur eine weitere Flaschengröße (3l) als denkbare Alternative genannt. Was jeweils sinnvoll ist, hängt neben Tauchgängen, Tauchorten (Fülllogistik..) usw. auch vom Geschmack des Tauchers ab. Wenn dein Ton hier Schule macht, möchte ich "in respektvoller Form" vorm T-Net warnen...

@Anna
Nein, stimmt nicht ganz (so lese ich es). Tauchertom fragte ursprünglich nur nach einer Zusatzstage und sagte überhaupt nichts von Trimix, erst auf Fullcaves Antwort kam "maximal normoxic Trimix". Maximal...

Aber mal abschließend: Es ist bekannt, dass die gängigste Flaschenart dafür weder 80cuft noch 3l ist. Offenbar gibt es keine klare Antwort auf die Eingangsfrage, die Unterschiede zwischen 40cuft und 7l sind nicht riesig. Im Einzelfall kann (bei nur 1 Tauchgang bzw. bei nicht so langen/tiefen Tauchgängen) 3l passen, für das lange Wochenende dann vielleicht besser die 80cuft (oder eben 2 kleinere..).

Ich gelobe Besserung, und werde den Mund halten, weil ich die "Dekompressionsleere" ja noch nicht verstanden habe.

(Vielleicht hat noch wer eine klare Antwort auf die Ursprungsfrage? )

OT:
"wenn du den Apeks XTX 40 als Octopus bekommen kannst hast du den Sauerstoffregler damit gleich deutlich gekennzeichnet und vermeidest die evn. Verwechslung mit dem 50er Nitrox"
Ich möchte in respektvoller Form vor den Ausführungen des Sporttauchers Potwal warnen.

Ach, Gelbe Maske!

Sei doch nicht gleich eingeschnappt. Das solltest Du dem Dreifachrasierten überlassen.

Ich habe übrigens dem TO keine 80 cuft empfohlen, sondern entweder eine 40cuft oder 7l. Eine 80 cuft macht im Höhlentauchen Sinn, wo die Stage bereits kurz nach Beginn des Tauchgangs abgelegt wird.

Die Ausgangsfrage ist, glaube ich, ausreichend beantwortet worden.

Grüße

Ja genau, das der sich noch nicht gemeldet hat..?

Die 3 Liter macht wenig Sinn. Im norm. Trimix kann man schon recht anspruchvolle TG´s machen. Wenn du rein netto 10 oder 15 min auf 60m bleibst, kommt an Deco schon etwas zusammen. Der 6m stop kann recht flott an die 20 min gehen, da saust das Fini. bei der 3 Liter. Vom Teamgedanke ganz zu schweigen.Stichwort: Gasteilung. Wenn ein 50ér ausfällt, bist auch froh den 6m Stop etwas verlängern zu können.
LG Ursus

Danke für die vielen Antworten.
Ich hoffe ich habe hier keinen Glaubenskrieg angezettelt.
Ich schließe aus den Antworten das eine 7l wohl die bessere Lösung ist.
Danke. TT

Moin Glaubenskrieganzettler TT

Alles gut, ist ganz normal so......

Ich verwende auch eine 7L Alustage für 100%O2. Allerdings nur für den ambitionierten Sporttauchbereich, geht trotzdem....

Reicht auch mal für mehrere Tauchgänge, wie meine Vorschreiber schon erwähnten, muss sie eben auch nicht immer voll sein. Da ich eben O2 nur überströme, habe ich oft bei sich leerender O2-50L Pulle eben keine 200 bar mehr.

Hallo gelbe Maske,

zwei Punkte:

1) der Druck in 6 Metern beträgt 1,6 bar.
Also 30 [min] x 1,6 [bar] x 20 [bar*L/(bar*min)] = 960 [bar*L].
Bei rund 190 bar, die veratmet werden können ergibt sich daraus wiederum ein Mindest-Größe der O2-Pulle von 5 Litern.
Und schon ist die 3 Liter nicht mehr ausreichend und die gesamte Diskussion darum für die Katz.

2) Air Break nicht vergessen bei ppO2 = 1,6 [bar] und 30 [Minuten]. Sonst wird es mit den %CNS schnell knapp weil Du ja auf Tiefe und in der Nitrox-Deko auch schon %CNS gesammelt hast.


Gut Luft

FANATIC DIVER

@ FullCave:

ernst gemeinte Frage, da ich es tatsächlich nicht weiß (Theoriestand Normoxig Trimix, auch wenn noch kein Brevet vorhanden):

He-Diffusion, O2-Fenster. Warum sollte sich He nicht besser abtmen lassen wenn das Atemgas einen ppHe von (nahe) Null hat? Kleine Atome diffundieren doch sehr schnell.

Oder ging Dine Formnulierung um FLACHE Tiefen? Es könnte durchaus sein, dass bei einer vorgeschalteten Nitrox-Deko ab 15 oder 18 Metern (oder noch tiefer) kein Rest-He mehr im Körper ist bei Ankunft auf 6 Metern.
Aber hier hat keiner von zwingend vorgeschalteter Nitrox-Deko gesprochen. Ein Nx50 oder Nx40 kann ausgefallen sein, oder der Taucher hat nur die O2-Pulle zur Deko dabei und atmet sein 21/35 oder 18/35 bis er auf 6 Metern ankommt.


Gut Luft

FANATIC DIVER

Hallo fanatic diver:

Im Normoxic Trimix Bereich wird im Normalfall mit 2 Dekogasen getaucht. Ein EAN 50 und 100% O2 (so hat es der TO wohl auch vor). Ich gehe jetzt mal davon aus, dass kein Dekogas ausfällt:

Wie Du sicher weißt, ist die Diffusionsgeschwindigkeit (nicht die Löslichkeit) von Helium wesentlich höher als die des Stickstoffs. Das bedeutet, ich muss beim Auftauchen früher und tiefer die ersten Stops einlegen, um Helium abzuatmen und mir keinen Dekotreffer einzufangen. Im Normoxic Bereich kenne ich es so, dass auf 60% der Maximaltiefe begonnen wird und auf 21m auf das erste Dekogas,ean 50, gewechselt wird.

Warum man mit zwei Dekogasen taucht, hast Du Dir ja selbst erklärt. Und der TO hat auch geschrieben, dass die o2 Stage zusätzlich zur 80 cuft angeschafft werden soll. Es macht keinen Sinn, bei trimixtauchgängen mit dem rückengas bis zum 6m stopp zu dekompremieren (außer es geht nicht anders).

Außerdem: wenn Du das Beispiel von Gelbe Maske nimmst, also 30 Min 02 Deko auf 6m. Was kommt denn dann auf 3m? Ich versuche den 6m Stop möglichst kurz zu halten, da der pp02 ja 1,6 beträgt. Bedeutet eine ZNS von knapp 70% NUR für diesen Stop. Auf 3m wäre die ZNS bei gleicher Dauer nur knapp 17%.

Grüße

Hallo FullCave,

danke für die Ausführungen. Es ging also tatsächlich darum, dass Du von vorgeschalteter Nitrox-Deko ausgehst.
Ich kenne Triox als "bis zu" zwei Deko-Gase. Also auch mal nur ein Deko-Gas (wobei ich dann eher Nx50 als Deko mitnehmen würde als O2 weil ich dann mehr Grundzeit zur Verfügung habe (Rock-Bottom oder Drittel-Regel jeweils nur bis zum Erreichen der 21 Meter und nicht bis zum Erreichen der 6 Meter)).

Soweit ich die 6-m-O2-Deko verstanden habe, geht es um ein optimales O2-Fenster.
Die 60%-Regel besagt O2-Deko auf 6 Metern = 60% der Zeit, die sonst mit Luft auf 6 Metern + 3 Metern benötigt worden wäre. Dafür kein 3-m-Stop mehr. Air Brakes in den 60% bereits enthalten.

Gut Luft

FANATIC DIVER

@FD
Ich vereinfachte übrigens.
Ich verbrauche *keine* 20l/min bei 1bar, schon gar nicht bei wenig Anstrengung in der Dekophase.
Und ich meinte natürlich die Gesamtdekozeit ab 6m, egal ob insgesamt auf 6m oder teilweise auf 6 und 3m abgesessen. (Hoffentlich kommt jetze kein Schlauberger, der mir erklärt, dass man da besser nicht liegt oder steht...)

Wenn die 3l bei vereinfacht angegebenen 6m reichen, dann erst recht..
..aber nein, wir wollen doch was Richtiges nehmen, nicht wahr.