Tauchausrüstung Foren

wo ist der Unterschied zwischen "notfall" Sauerstoff und Sauerstoff ?!

Was willst du genau ?
Die Flaschen ?
Das Gas ?

Nur als Info,med. O² unterliegt dem MPG

Gute und kompetente Gaslieferanten sind:
Linde / Gase
Messer-Griesheim
CU
Deepstar

Hai @TATI,
schau mal nach (gelbe Seiten) ob es bei euch eine Firma für Atemschutztechnik gibt.
Was willst du damit?
Wenn du meinst für den Notfall als "Constant flow". Vergiss es.
Nur als geschlossenes System sinnvoll.
Gruss

aha das ist ja inter. als Rettungsdienstler frag ich mich warum nur ein geschlossenes System Sinn macht ?

o.k. Ihr wollt eine nähere Erläuterung:
Ich suche eine Möglichkeit, immer wenn mein Buddy und ich tauchen gehen, Sauerstoff für den "Notfall" (für den Fall eines Falles eines Dekounfalls) dabei zu haben. Ein kompletter Sauerstoff-koffer, wie er von Tauchcentern benutzt wird (werden sollte), ist mir zu teuer und m. E. auch zu groß. Habe gehört, dass es für diesen Zweck Sauerstoff in Dosen (wie "Haarspraydosen") geben soll.
Daher meine Frage: Wo gibt es sowas für diesen Zweck (preiswert)??
Gruß
Tati

keine ahnung was dir so preislich vorschwebt aber bei ebay sehe ich ab und zu solches equipment. schau doch mal da ob das preislich ok ist.

@dirk hallo,
weil ich mir gedacht habe, dass "tati" es für den Notfall will. Habe ich ja auch geschrieben.
Für Überdruckunfälle -ob Deko oder Lunge- sofort reinen Sauerstoff geben.
Ausserdem würde bei einer Sauerstoffdusche die Flasche sehr schnell leer sein wenn du den notwendigen Durchfluss einstellst, und bringen würde es dir auch fast nichts. Aber da du ja vom Fach bist weist du was ich meine.
@tati
vergiss die merkwürdigen Dosen. Der einzige der was davon hat ist der Verkäufer. Wer sowas anbietet ist absolut unseriös. Teuer sind die Notfallkoffer schon, das stimmt. Aber nicht riesig gross. Bedingt durch das Filtersystem wodurch abgeatmetes Co2 immer wieder ausgewaschen wird kommst du mit einer relativ kleinen Flasche o2 lange aus. Die Kosten sind natürlich nicht zu unterschätzen ca. ab 800 Euro und die Wartung darfst du auch nicht vergessen.
Ob sich das für den normalen Privatgebrauch rechnet musst du selbst entscheiden.
Ich hoffe du brauchst es "NIE"

Gruss

Tati das Problem bei einem Dekounfall ist,das du ja nie weißt wie verhält sich der Buddy,wird er bewußtlos usw.....

Wenn man es richtig machen will,dann sollte man schon ein Koffer nehmen.
Es ist ja auch mehr drinne als nur O²

o.k., 800 € sind für ein Leben natürlich nicht zu viel, aber dann frage ich mal anders:
Wenn Ihr "alleine" (natürlich mit Buddy) tauchen geht, habt Ihr dann immer Sauerstoff dabei?

naja beruflich bedinkt habe ich das natürlich mit,auch habe Intubationsmaterial immer dabei

Bei einem Dekounfall(schwer)ist eine Inhalation von O² nicht wirklich effektiv.Sinn macht da eine CEPAP Maske,weil man über einen PEEP den Lungeninnendruck erhöht uns somit der schlechten Diffusion entgegenwirkt.
Bei einem kleinen Dekounfall,kann auch 10 min auf den RTW/RTH warten *g*
Was ich damit sagen will ist,das es nicht immer leicht ist ein Dekounfall einschätzen zu können,aufgrund der Ausbildung mancher Verbände,ist sowas immer ein schwerer Notfall und O² hilft immer egal wie und wo.
Totaler Bockmist

800€ naja is etwas teuer,man kann sich das selber zusammenstellen und schon bin ich bei 500€.
Wie ich anfangs aber schon sagte,O² fällt uunter das MPG und somit brauchst du ein Ausbgildungsnachweis für die Nutzung.

Ich weiß nicht wo ihr einkauft, aber mal angenommen ich kauf mir eine O2-Flasche für 100€, einen Druckminderer für 25€ und dazu noch etwas Schlauch usw und eine Maske für 25€.
Dann habe ich eine Sauerstoffausrüstung die vielleicht nicht professionell ist, aber dafür erschwinglich.
Und das ist besser als nichts.
Klar ist ein geschlossenes System toll, aber man sollte mal die Verhhältnismäßigkeit betrachten. Sowas braucht kein Normalo-Taucher.
Für die Erstversorgung reicht ein "Constant Flow" aus, alles andere bringt dann sowieso das Fachpersonal mit.

@Dirk
Deiner Aussage nach sollte jemand der einen Dekounfall nicht einschätzen kann, lieber keine Einschätzung vornehmen und lieber auf den RD warten.
Du willst im RD unterwegs sein???
Mir sträuben sich die Haare....
Natürlich ist es nicht gesagt, daß O2 immer hilft, aber schaden tuts auch nicht. Daher: wenn ich die Situation nicht einschätzen kann, dann verabreiche ich lieber O2 bevor ich die Hände in die Hosentasche stecke

wenn du des Lesens mächtig bist,dann lies bitte nochmal meinen Text !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich habe über die Effektivität gesprochen,ich habe mit keinem Wort erwähnt ob es schädlich ist/oder nix bringt.

Du bist wohl nicht in der Lage einen Text im ganzen zu interpretieren,ich mach das gerne für dich.

Ich will damit sagen,bevor sich einer für 800€ einen O² Koffer kauft,sollte er erstma lernen damit umzugehen und die Symptome RICHTIG zu erkennen.

Also bevor du hier rumkrakelst,erst die Birne benutzen,bevor du was schreibst.

Achja ich bin nicht nur im RD tätig ich bilde sogar aus.Was ein Ärger,die armen Schüler.....was sollen die blos von so einem Dummkopf wie mir lernen.

Du sagtest (in meinen Worten): Es ist nicht leicht einen Dekunfall einzuschätzen. Daher sagen manche Verbände jeder Dekounfall ist ein schwerer Notfall und es wird O2 gegeben. Das ist totaler Bockmist
Ich sage: Genau weil es so schwer ist es einzuschätzen, nehme ich einen schweren Unfall an und verabreiche O2. Das kapiert auch ein Laie der keine med. Ausbildung genossen hat.
Du als Ausbilder weißt sicherlich, daß Laien sehr schnell im Notfall überfordert sind und je simpler und einfacher die Methoden sind die sie gelernt haben, desto effektiver sind sie vor Ort.
Daher halte ich die Ausbildung "mancher Verbände" für duchaus gerechtfertigt.
Für die genaue Diagnostik gibts ja dich 10 min später im RTH ;o)

Du sagtest (in meinen Worten): Es ist nicht leicht einen Dekunfall einzuschätzen. Daher sagen manche Verbände jeder Dekounfall ist ein schwerer Notfall und es wird O2 gegeben. Das ist totaler Bockmist
(habe ich jetzt richtig gelesen???)
Ich sage: Genau weil es so schwer ist es einzuschätzen, nehme ich einen schweren Unfall an und verabreiche O2. Das kapiert auch ein Laie der keine med. Ausbildung genossen hat.
Du als Ausbilder weißt sicherlich, daß Laien sehr schnell im Notfall überfordert sind und je simpler und einfacher die Methoden sind die sie gelernt haben, desto effektiver sind sie vor Ort.
Daher halte ich die Ausbildung "mancher Verbände" für duchaus gerechtfertigt.
Für die genaue Diagnostik gibts ja dich 10 min später im RTH ;o)

Oops kann passieren ;o)
Sorry

ok darauf können wir uns einigen,aus dieser Sicht natürlich richtig

Von DAN gibt es ein Travel Set, das ist ein Komplettes Set im Täschchen ohne Flasche, die kannst Du Dir Irgentwo günstig besorgen (ebay), somit hast Du ein Top O2 Set zum erschwinglichen Preis. Ich habe immer O2 beim tauchen dabei, egal ob ich als TL unterwegs bin oder zum "Spaß". Man hoft zwar das man es nie braucht aber wenn doch... Ach ja, bei mir lernen auch schon OWD`s den Umgang mit dem Gerät, was ist wenn Dummerweise mir mal was passieren sollte, dann nützt der Koffer nicht viel wenn ihn keiner zusammenbauen kann.

ja leider sind dann deine OWD`ler nicht offiziell mit dem Umgang von O² geschult uns somit vor dem Richter(wenn was schief geht) ein gefuundenes Fressen.

Es gibt nicht umsonst extra Kurse dafür,hat schon alles seinen Sinn.

@DIRK
Bist Du so ein Clown mit lauter solchen Abzeichen auf der Brust?
Bevor Due weitere Kommentare zur Anwendung von O2
von Laien gibst, mache Dich erst mal rechtskundig!!
1. Pflicht zur Hilfeleistung §323c StGB
2. Rechtfertigender Notstand §34 StGB-O2 ist "angemessens Mittel
3. Die Anwendung von med. O2 hat Priorität gegenüber dem Heilpraktikergesetz

Ansonsten kann ich grundsätzlich nur zu geschlossenen Systemen raten, da:
1. bei offenen Systemen nur eine therapieunwirksame Sauerstoffkonzentration von max. 40% im Einatemgas erreicht werden kann.
2. bei offenen Systemen mit Reservoir, der Flow auf >15l/min eingestellt sein müßte und die Maske absolut dicht sein muß (was nur sehr selten gelingt)um annähernd 100% O2 zu erreichen. Bei diesem Flow ist die hoffentlich volle, übliche 2l-Flasche aber nach 26min. komplett leer.
3. offene Demand-Systeme können 100% erreichen, wenn das System absolut dicht ist und der Verunglückte selbstständig atmet. Der Flow liegt auch hier im Bereich von 15l/min.

Ein geschlossenes System ist hingegen in der Lage, bei einer 2l-Flasche 4 Std. zu therapieren, mit einem weiteren Absorber reicht die Flasche noch für weitere ca. 4 Std..Mit den zusätzlichen Vorteilen:
1. der Reservoirbeutel kann zur Unterstützung einer flachen Atmung eingesetzt werden.
2. die Einatemluft wird feucht gehalten und wärmt den Körper von innen auf.

Der Preis liegt bei ca 780,00 Euro und ist ohne Händlermargen nur direkt beim Hersteller zu beziehen.
Wer dies nicht ausgeben will, sollte es besser ganz lassen. Wer es nicht ausgeben kann, sollte noch ein wenig sparen.

@TATI
Der Koffer ist von Wenoll und auch oder gerade für den privaten Bereich gedacht.

Zitat...
@DIRK
Bist Du so ein Clown mit lauter solchen Abzeichen auf der Brust?

Habe ich dir einen Grund gegeben,das du solche Äußerungen loslassen mußt ?

Rechtfertigender Notstand §34 StGB
Das ist in diesem absoluter Müll !!!!!!!!
Der Anwender muss dann in diesem Fall erstma Nachweisen können,ob es das Ultima Ratio ist,welcher "normal" Taucher kann das schon ??

Achja was für Zeichen sollte ich mit mir rumtragen ??

Wo kommst du denn wech,DLRG oder Feuerwehr ?

@Dirk
Sorry, aber die permanente Betonung Deiner berufliche bedingten Fachkompetenz, läßt aus psychologischer Sicht an dem tatsächlichen Vorhandensein zweifeln. Aber zum Thema.

Wieso Müll? In Deinem Szenario gehst Du vom worst-case für den Helfer aus, also Patient erleidet Schaden und Helfer soll zur Rechenschaft gezogen werden. Für solche Fälle gibt es kompetente Anwälte, Gutachter und auf Grund der Verbreitung des Tauchens, inzwischen sicher auch entsprechende Richter. Wahrscheinlich lassen sich auch schon Präzedenzfälle finden, wo nach Schadensersatz geifernde Unfallopfer (hallo Amerika) einen Dämpfer bekommen haben.

Das eigentliche und entscheidende Szenario ist aber der Tauchunfall und dieser ist als aller erstes zu behandeln. Und da die Gabe von normobarem O2 nur in verschwindend geringen Ausnahmefällen zu Komplikationen führen kann, sollte sie erfolgen, wann immer O2 zur Verfügung steht und nur der geringste Verdacht besteht, das er nutzen bringen könnte.
Und hierfür brauche ich keinen Berufssanitöter.
Die Dinger (zumindest Wenoll) sind idiotensicher zusxammenzubauen und den einzigen Fehler den ich machen kann, ist die Maske nicht richtig dicht zu bekommen.

Warum kann man hier nicht sachlich bleiben???
Wenn hier jemand eine Frage stellt, dann sollte man so antworten wie man es erwarten würde wenn man selbst eine hat.
Da Tati scheinbar ein Laie ist muss man Sie/Ihn ja nicht unbedingt mit irgendwelchen Fachausdrücken oder Abkürzungen zuschütten.
@Boland
mit der "Verhältnismässigkeit" hast du schon Recht. Sagte ich ja schon. Wenn auch eine normale Verabreichung (offenes S.) nicht unbedingt das optimale ist, dann ist es immer noch besser als nichts. Da hast du auch Recht. Zumindest ist es für den Betroffenen nicht ohne Bedeutung.
@......
ich habe bei einer normalen Sauerstoff Verabreichung noch nicht gehört, dass es Probleme gegeben hat. Deshalb wäre es mir egal wenn jemand O2 braucht und ich die Möglichkeit habe ihm dieses zu geben ob ich dafür eine Ausbildung habe oder nicht. Eine genaue Einschätzung dieser Überdruckunfälle ist mit Sicherheit nicht leicht.
Aber die Aussage mit dem "totalen Bockmist,ist wirklich totaler Bockmist"
-Nur zur Sicherheit ich bin nicht unbedingt ein Laie-
@tati,
ich habe keinen Sauerstoff dabei. Bei normalem TG finde ich es etwas übertrieben. Das sollte aber jeder selbst entscheiden.

@Rettungstaucher
Ich gebe Dir völlig recht, das ein geschlossenes System in Punkto Wirkungsgrad das Optimum ist.
Ich persönlich halte es für zu teuer für den Privatgebrauch.
In 26 min sollte man auch einen RD herbekommen, der dann die weitere Versorgung übernimmt und 40% sind doch besser wie 21%.
Jetzt sagst du aber 100% sind noch besser, ist klar, aber ich würde dafür keine Mehrkosten von 600€ auf mich nehmen. Selbst auf dem HLF der BF hier in Stuttgart ist ein offenes System im Notfallkoffer. Schliesslich wird im Falle des Falles ein RD nach oder mitalamiert.
So sehe ich das auch am Wasser.... bis zum Arzt reicht ein offenes System, denn das kann sich ein Taucher auch leisten.
Die Aussage lieber ein geschlossenes oder keins halte ich auch für falsch. Lieber verabreiche ich doch 40% O2 wie gar keinen oder?

Hallo Leute, peace!!!!!
Da meine Frage ernst gemeint war (und immer noch ist), bleibt doch bitte sachlich!
Bis jetzt habe ich erst 2 brauchbare Antworten erhalten:
1. von Achim: Travel-Set von DAN
2. von einRettungstauchr: Wenoll-System

Wenn ich im Urlaub bei einer Basis tauche oder mit unserem Tauchcenter unterwegs bin, ist sowieso ein entsprechendes Sauerstoffsystem (hoffentlich auch in gewartetem und einwandfreien Zustand) vorhanden, da brauche ich nicht selbst auch noch was dabei zu haben.
Bleiben also nur noch die TG, die ich mit meinem Buddy "alleine" privat in unseren heimischen Tauchgewässern mache. Da diese TG schon allein aufgrund der Beschaffenheit dieser Gewässer i.d. R. 15m, max. 20m nicht übersteigen, sind es nicht für Unfälle prädestinierte TG, jedoch kann mann einen Tauchunfall ja nie ausschließen.
Und genau hierfür will ich "für den Fall der Fälle" für die ersten Minuten Sauerstoff zur Verfügung haben, egal, ob ich einschätzen kann, ob es sich um einen Deko-Unfall der soundsovielten Stufe oder um keinen Deko-Unfall handelt. Denn nach den Berichten über Tauchunfälle, die ich bisher von unterschiedlichsten Quellen gelesen habe, hat O² entweder eine positive oder gar keine, jedoch keine negative Wirkung.

Also Leute, wenn Ihr konstruktive Vorschläge zu meiner Frage habt, dann schreibt weiter!
Gruß
Tati