UW-Foto-Video Foren

hi nico7

ich bin selbst grad bei den ersten "gehversuchen" was actioncams betrifft.

ob es sinnvoll ist, foto und video gleichzeitig zu machen (2 unterschiedliche medien mit unterschiedlichen anforderungen) - keine ahnung. wäre aber froh, wenn du mal über deine erfahrungen schreiben würdest.

was die rotfilter angeht - die auswahl passender filter ist bei der actionpro denk ich nicht sooo groß. ich würd die originalen nehmen. hab aber was interessantes dazu gefunden.....

klick mich

noch was gefunden.....

gibt doch andere filter auch

Backscatter Flip5 System. besser geht es kaum. Gibt es mit und ohne Makrolinse

Ich habe im letzten Urlaub neben dem Fotoapparat auch eine Action Cam mitgenommen. Die Befestigung war noch nicht optimal (Adaper leider bei Unterwasser-fotopartner bestellt) aber es sind ganz brauchbare Sequenzen herausgekommen. Ich hatte die Action Cam am Handrücken befestigt. Hauptaugenmerk für mich ist ganz klar der Foto, aber gerade bei Fischschwärmen oder dem Manta sind bewegte Bilder super. Und durch die großen Speicherkarten ist es nicht schlimm, wenn Sequenzen versaut sind, weil man sich auf den Foto konzentriert und der Film verwackelt ist.
Allerdings sollte man nicht den Aufwand für die Nachbearbeitung unterschätzen. Das ist beim Bild wesentlich geringer (ok, ich versuche nicht aus jedem Bild mit Fotoshop etwas zu machen).
Ich habe einen Rot und einen Magentafilter von H2O Tools, gibt es aber nicht mehr. Magenta für Süßwasser und Rotfilter für Salzwasser. Ist super im Bereich 5-20m. Man muß nur beachten, daß man den Filter wegnimmt, wenn man eine Lampe benutzt.

Ich bin inzwischen in den meisten Fällen wieder weg vom Rotfilter.
Fand die Ergebnisse immer zu "künstlich" vom Farbeindruck.

Für Weitwinkel-Aufnahmen bringt dir der Filter nichts, wenn du nicht grade im 5m Bereich bist und ab 15 Meter Tiefe bringt er dir gar nichts mehr. Also einen echten Effekt hat er nur <15m wenn du "Objekte" filmst. Und lässt du ihn unter 15m drauf, schluckt er soviel Licht dass er alles nur schlimmer macht.

Ich bin inzwischen mit der GoPro Hero6 und einer guten Videolampe unterwegs und sehr zufrieden mit den Farben.

Ich habe X7 neben der eigentlichen Kamera auch getestet bei mir sitzt die X7 fest auf der Kamera. Rotfilter hab ich den Backscatter mit dabei.
Meine Erfahrungen mit der Konfiguration sind im Grunde positiv. Ähnlich wie hier geschildert liegt mein Fokus auch auf Fotos. Hat dann aber auch zur Folge, dass man das Ding am Anfang einschaltet und anschließend komplett vergißt. Ist grundsätzlich nicht so schlimm aber man sollte immer im Hinterkopf behalten, dass die Kamera läuft und nicht nach dem Foto die Kamera aus dem Anschlag nehmen um zu schauen, ob Belichtung und Einstellung passen. Dann hat man nämlich irgendwie immer zu kurze Sequenzen.

Bei Facebook hab ich eines der Ergebnisse eingestellt. Allerdings den Rotfilter hat ich da komplett vergessen - klar wieder nur auf Fotos konzentriert. https://www.facebook.com/jan.finsterbusch.9/videos/10155686324058787/

Hallo,

also ich habe auch die X7neo. Dazu hatte ich das Originale Rotfilter. Allerdings hat es mir das Plastikscheibchen gleich beim ersten Speedbootrip aus dem Gummirahmen geblasen und dann war es natürlich weg. Der originale Rahmen ist also nicht wirklich actiontauglich.
Die Filmchen die ich vorher noch mit dem Filter gemacht habe waren allerdings sehr gut und wirkten für mich auch natürlich. Dass dies nur über 15m Sinn macht kann ich nicht bestätigen. Über 10m reicht der elektronische Filter aus (bei gutem Licht). Darunter wird es mit Filter deutlich besser. Erst ab 25 bis 30m macht ein Rotfilter keinen Sinn mehr, da halt gar kein Rot mehr da ist, das gefiltert werden kann.
Danach konnte ich natürlich nur noch ohne Rotfilter weiterfilmen und die Ergebnisse sind im Vergleich enttäuschend.
Klar hat mich der Verlust geärgert und ich wollte nicht wieder ca. 50€ für einen neuen Filter ausgeben, da es das anscheinend nur im Komplettset gibt. Dabei habe ich dann mit ein paar Angeboten aus der Bucht experimentiert. Die Ergebnisse ware aber sehr durchwachsen. Manche Filter sind mit dieser Kamera absolut unbrauchbar. Die Bildverarbeitung der Kamera kommt damit überhaupt nicht zurecht.
Recht gute Ergebnisse habe ich mit folgendem Set erzielt: Neu-5pcs-Unterwasser-Filter-Rot-Gelb-Violett-lens-Adapter-for-Gopro-Hero-4

Das passt auch auf die X7neo. Aufgrund des Preises eignet sich dieses Set auch ein bischen zum experimentieren. Gibts bei diversen Anbietern in der Bucht.

Erstmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten!

@gr3yw0lf
Vielen Dank für die Links. Kann gerne meine Erfahrung teilen, wenn ich sie im Einsatz hatte.
Fokus liegt bei mir allerdings auf den Fotos. Sprich die Actioncam ist als Ergänzung gedacht, wenn doch mal ein Hai, Manta oder Delfin auf Kuschelkurs kommt. :D

@unterwasserkamera.at
Vielen Dank für die Empfehlung. Gibt es dazu auch eine etwas günstigerere Alternative? Möchte nur ungerne fast genauso viel für den Filter wie für die Actioncam bezahlen. Wobei mir das Gesamtpaket aus Filter&Makrolinse ganz gut gefällt, da so auch mal ein paar Makroaufnahmen gelingen können, wenn ich WW montiert habe.

@strandkrabbe
Danke für den Tipp.

@bert667
Danke für den Hinweis. Noch mehr Lampen mitzunehmen kommt allerdings gewichtstechnisch nicht in Frage, bin so schon auf das Handgepäck meines Buddys angewiesen. :D

@janf
Schönes Video! Mein Plan ist so ähnlich wie deiner. Sprich Actioncam auf dem Kamera-Gehäuse befestigen, weiterhin auf Fotos fokusieren und am Ende noch ein paar schöne Filmsequenzen haben. :D

@garfi
Danke für den Tipp, da es allerdings um eine Anschaffung für die bevorstehende Tauchsafari geht, würde ich nur ungern herumexperimentieren. :D

"da es allerdings um eine Anschaffung für die bevorstehende Tauchsafari geht, würde ich nur ungern herumexperimentieren."

Dann die klare Empfehlung von mir: Auf jeden Fall mit Rotfilter. Dann das Original.

Backscatter Flip5 - 3 optimale Filter und Klapp Halterung aus Aluminium für 79.- teuer ??
Also wäre ein china schrott Steck Filter für 20.- besser ?

Der originale Filter mit dem windigen Gummirähmchen und 2 Plastikscheibchen für 50€ ist teuer. Das Konstrukt ist für eine Actioncam schlicht ungeeignet.
Dass die chinesischen Alternativen Probleme bereiten können habe ich geschrieben. Dies pauschal als Schrott anzuprangern wäre jedoch unangemessen. Ich bestelle regelmäßig diverse Elektronikartikel aus China. Da das Zeug ohnehin dort hergestellt wird, braucht es lediglich etwas Erfahrung, die richtigen Quellen zu finden. Wenn man dann noch davon ausgeht, dass manche Artikel weniger als 10% des hiesigen Preises kosten, ist auch der eine oder andere Fehlkauf nicht schlimm.
Aber das möchte ich hier nicht diskutieren, das ist nicht das Thema des Threads. Meine letzte Empfehlung war eindeutig.

@unterwasserkamera.at
Der von dir verlinkte Filter wurde mit den Worten "besser geht es kaum" beworben, was für mich den Eindruck erweckt, dass er deutlich am oberen Ende des Qualitätsbereichs sitzt. Da er allerdings mit 179€ zu buche schlägt, zählt er mMn auch nicht zu den günstigsten. (Dass es ihn ohne Lupe für 79€ gibt, hatte ich gesehen. Wie gesagt, die Kombi mit Lupe hat mir eigentlich gefallen.) Ziel meiner Frage war es zu erfahren, ob es vielleiht noch eine Zwischenstufe zwischen dem von dir genannten und dem, wie du es nennst, "china schrott" gibt.

Es geht um die Filterfarbe UND um die Montage. 2 Filter für 50.- verlieren kann was. Da wäre der Backscatter schon drin gewesen
Ich kenne keinen aus China wo beides passt. Also spare auf was ordentliches.

aber für die x8 gibt nur echt wenig.....

Dass ein Rotfilter einen künstlichen Farbeindruck hinterlässt, kann ich keinesfalls unterstreichen.

Vieles versaut der automatische Weißabgleich. Und die Faulheit einiger, wenigstens ein wenig Farbkorrektur (Kontrast, Farbkanäle) anzuwenden, verbessert die Situation nicht gerade.

Aber: Qualität sollte es schon sein. Aus eigener Erfahrung kenne ich:

- Urpro CYD: Gut, aber teuer
- Backscatter: IMHO mit dem UrPro gleichauf, auf lange Sicht (Ersatzfilter) deutlich günstiger
- Magic Filter als Folienfilter: Hat den Vorteil, dass der innen liegend nicht zerkratzen kann. Manche würden jetzt einwenden, dass man den Filter unterwasser dann nicht abnehmen kann, das sei insbesondere bei zusätzlichem Einsatz künstlichen Lichts oder nah an der Oberfläche ein Problem. Kann ich beides nicht bestätigen. Unterwasser filme ich höchst selten ohne Rotfilter. So gut wie nie. Was zu rotstichig ist (kommt praktisch kaum vor), wird mit zwei Handgriffen am PC korrigiert.

Nochmal vielen Dank an alle für ihre Ratschläge!
Hab mich für den Backscatter FLIP5 entschieden.

@Wettraffic,

mit "künstlich" meine ich "ganz anders als man es selbst als Taucher wahrnimmt".
Ich korrigiere alle Aufnahmen mit Rotfilter wieder ein ganzes Stück zurück ins Blau/Grün weil ich da irgendwo den Mittelweg suche aus "sieht schön aus" und "sieht wirklich so aus wie es aussieht". Ich finde es erstrebenswert, auf Aufnahmen möglichst die Farben und die Athmosphäre zu vermitteln, die man auch als Taucher mit den eigenen Augen wahrnimmt. Mit leichten und dezenten "Schönheitskorrekturen".

Ich filme nur noch bei optimalen, sehr hellen, Verhältnissen mit Filter. Da tut er auch was er soll und die Ergebnisse werden toll. Bei schlechter Sicht oder dunklen Verhältnissen in >15 Metern Tiefe nimmt der Filter dir nur Licht und macht die Aufnahmen noch dunkler und "noisier" als sie eh schon sind.

Im Süßwasser filme ich grundsätzlich ohne Filter. Mir gefallen die Ergebnisse mit Magentafiltern überhaupt nicht. Und man hat wieder das "Licht-Schluck-Problem".

Also meine Erfahrungen haben mich zu folgendem Verhalten gebracht:
Salzwasser, <15m, hell und gute Sicht, Objekte (kein Weitwinkel): Mit Filter
Alles andere: Ohne Filter aber mit gutem und ausreichend externen Licht

@ Bert667:

Danke für diese Präzisierung.

Mit dem "ganz anders, als man es als Taucher wahrnimmt" ist es natürlich so eine Sache. Ich persönlich mache die Farbkorrektur nach bester Erinnerung, aber auch klar nach Geschmack. Ich für mich beanspruche nicht zu behaupten, dass es im Film hinterher genau so aussieht, wie ich es gesehen habe. Die Erinnerung trügt hier auch sehr schnell. Daher habe ich mich persönlich dazu entschieden, meine Videos eher aus der "künstlerischen" Perspektive zu korrigieren, was jedoch nicht heißt, dass die Farben total knallig sein müssen.

Deine Erfahrung über den Einsatzbereich des Filters kann ich aus meinen eigenen Erfahrungen auch so nicht teilen. Ich habe oft erkennen müssen, dass 90% der Aufnahmen vom Rotfilter profitieren. Es stimmt natürlich, was Du zum Bildrauschen sagst. Aber ein etwas stärker rauschendes Bild hat für mich einen größeren Wert als rauscharme grüne Bildsuppe, wie sie oft als Resultat bei Actioncams heraus kommt. YouTube ist buchstäblich überschwemmt mit diesen wackeligen grün-blauen Aufnahmen, die sich kein normaler Mensch lange ansehen möchte.
Ich will keineswegs nahelegen, dass Deine Resultate so aussehen. Du hast ja auch offensichtlich Überlegungen dazu angestellt.

Mein Punkt ist eher: Ohne Rotfilter sind mir meistens die Möglichkeiten genommen, Farbkorrektur anzuwenden.

Künstliches Licht macht zudem nur für den Makro-Filmer Sinn. Ich filme vorwiegend kein Makro, also viel Schwärme, Großfisch, Weitwinkel. Der Manta in 5 Meter Entfernung wird genau so wenig von Lampen profitieren wie die grauen Riffhaie am Blue Corner in Palau.

Bzgl. dem Licht muss ich dir wehement widersprechen:
Wenn man gute(!) Videolampen dabei hat, dann kann man damit sehr viel mehr ausleuchten als nur Makro Aufnahmen. Zwei gute Video Lampen können bei guten Sichtverhältnissen schonmal 20 Meter vor dir ausleuchten.

Schau dir mal das folgende Video ab Min. 10:50 an. Das ist bei ca. 40 Meter im absolut dunklen Bodensee entstanden. Und da sieht man ca. 20 Meter weit durch die Beleuchtung. Und es ist ohne Filter gedreht.
https://www.youtube.com/watch?v=HPTpb8bYdg8

Oder dieses ab Minute 10:00. Ebenfalls ohne Filter.
https://www.youtube.com/watch?v=-NZCermjta8&list=PLui0FiEjALn-AwZ8nCd0nnD0VBK6Y-zvJ&index=1

Und auch mit Rotfilter wirst du nur Objekte "verschönern" , die maximal 5-6 Meter entfernt sind. Denn bei mehr als 10 Meter Weg unter Wasser ist rotes Licht praktisch weg. D.h. bei allem was weiter entfernt ist als 5-6m hat der Rotfilter keinerlei Wirkung mehr, wenn du tiefer als 10 Meter bist. Zumindest wenn du ohne künstliches Licht unterwegs bist. Unter 10 Meter ist praktsich alles natürliche Rot absorbiert. Da kann ein Rotfilter rein physikalisch dann nicht mehr viel bringen. Denn wenn kein rotes Licht mehr da ist, kann man auch nichts betonen. Und ab dieser Tiefe, wo alles Rot absorbiert ist, macht der Filter ausschließlich eins: Dunkler.

Überleg mal wieso praktisch kein professioneller Filmer mit Filtern arbeitet sondern einfach nur mit viel Licht

Die Videos sind übrigens nicht von mir aber ich weiss mit welchem Equipment der Kameramann arbeitet.

Ergo:
Ein Filter kann bei bestimmten Bedingungen einen Low-Budget Kompromiss darstellen aber er kann niemals gutes Licht ersetzen und wird immer ein Kompromiss sein.

Moment mal. Wenn ich (beispielsweise) in 20 Meter Tiefe 20 Meter ausleuchte, legt das künstliche Licht 40 Meter durch Wasser zurück, bis es im Objektiv ankommt. Also genau so viel wie, wenn man direkt das Sonnenlicht verwendet. Wir reden hier ja eben nicht vom dunklen Bodensee, sondern von Blauwasser./Korallenriffen.

Ich könnte mir nicht vorstellen, solch eine Flutlichtanlage zum Blue Corner mit zu schleppen oder aber am German Channel die Mantas im Plankton-Schneesturm zu filmen. Ich benutzte Licht typischerweise nur beim Blick aufs Riff, oder auch schon mal, wenn ich einen Schwarm filme. Das gibt immer einen super Effekt. Aber nie, um wirklich große Distanzen (die angesprochenen 20 Meter) auszuleuchten.

Professionelle UW-Filmer auf dem BBC-Niveau werden zudem wohl eher mit "Red"-Kameras ins Wasser gehen, so nehme ich an, und nicht mit den Actioncams, von denen hier die Rede ist.

Da hast du absolut Recht. Ich habe das Licht bei großen Weitwinkel-Sachen im Blauwasser auch nicht an. Aber es geht ja hier nicht nur Um Blauwasser sondern allgemein um Filmen im Wasser oder?

Bei Weitwinkel-Sachen im Blauwasser bringt weder Licht noch ein Filter was. Da wird das Ergebnis am besten, wenn man das pure Bild des Sensors hat.

Und grade bei kleinsensorigen Actioncams ist Licht am allerwichtigsten. Umso größer der Sensor, umso lichtempfindlicher. Und daher umso besser das Ergbnis bei wenig Licht. Ergo: Umso "schlechter" die Kamera, umso mehr Licht benötigt man, um gute Ergebnisse zu erzielen...

Ja, über ein Filter irgendwelche komischen Farben ins Video zaubern ist einfach.
Obendrein klaut man der Kamera das überaus wichtige Licht, somit sinkt die tatsächliche Auflösung nochmals ganz erheblich.

Ja, es gibt vermutlich eine Entfernung bei kristallklarem Wasser und knalle Sonne im Rücken wo ein Rotfilter in genau Tiefe X ein schönes Resultat bring.
Viel Spaß bei sichten der vielen möglichen subotimalen Ergebnisse, die man mit Filter automatisch erhält !

Mein Tipp, vergiss den Rotfilter, denn der kann nichts was man nicht mit wenigen Klicks in der Nachbearbeitung auch hinkriegt.
Wer Bedarf hat, der kriegt sogar die vermurksten alles Rosa-Rot Resultate die mit Filter enstehen in der Nachbearbeitung hin.

Ich habe den Rotfilter bei mir aus dem Video Gehäuse ausgebaut - liegt da wo er hin gehört - im Schrank.
mfg
Roland

"Mein Tipp, vergiss den Rotfilter, denn der kann nichts was man nicht mit wenigen Klicks in der Nachbearbeitung auch hinkriegt. "

Das ist eine Aussage, die einfach falsch bleiben muss: Ohne Rotfilter befinden sich sehr schnell gar keine Rotanteile mehr im Bild, die irgendwie nachbearbeitet (=angehoben) werden könnten. Das Ergebnis ist, gerade bei Actioncams, die übliche grüne Bildsuppe:

https://www.youtube.com/watch?v=ynZ-rswf0TU

Zudem habe ich noch nie irgendwelche "Rosa-Rot"-Resultate hinbekommen. Ein Bild mit zu viel Rot ist im Übrigen leicht zu korrigieren. Eines ohne Rot hingegen nicht mehr. Siehe auch angehängter Vergleich mit RGB-Parade.

Boah - was ein dolles Beweis-Video............
Also klapp das ja ganz verzüglich mit dem Rotfilter, wenn man eine Kamera hat die bei 8,7 M beim Weissabgleich völlig daneben liegt - genial.

Und immer schön bei 8,7m bleiben, drüber wird es dann komisch rosa, drunter wird es mit zunehmender Tiefe einfach nur noch dunkler für die Kamera, die tatsächliche Auflösung sinkt dramatisch - bis auf Grusel-Niveau.

Wer Spaß daran hat, der beschafft sich so ein Filter, ist ja nicht so teuer.
Wer mehr Anspruch hat, rüstet auf eine bessere Kamera auf und investiert für Video in Licht. ( Für Fotos schafft man einen Blitz an )

Ja, es gibt auch sehr gute Fotos / Videos / die teilweise mit Filter entstanden sind, das funktioniert aber nie mit Filter x - einfach immer drauf lassen.
Die Nachbearbeitung ist dann der Schlüssel zum Erfolg.
( und das Wissen um den schmalen Einsatz-Bereich des Filters....)

Aber jeder wie er mag.
mfg
Roland
UR-Pro Rotfilter günstig abzugeben .....

"Boah - was ein dolles Beweis-Video............
Also klapp das ja ganz verzüglich mit dem Rotfilter, wenn..."

Lieber Roland, es wird jetzt einfach albern. Anstatt, dass man sich sachlich über eine technische Frage austauscht, kommt jetzt Kindergarten. Soll ich jetzt Schäufelchen und Förmchen holen?