Biologie Foren

Mensch, sogar da, wo Strömung herrscht, treiben sich Haie `rum wow, dass die Haie sich da hin trauen und vor allen Dingen nicht abgetrieben werden

Jau, das hat Bio-Uli etwas unglücklich formuliert - WEIL dort Strömung herrscht sind da im Moment oft Haie zu sehen.

>>Wie kommt das? Erholen sich die Riffe und gibt es dadurch mehr Fisch?" <<

Das wüsste ich auch gerne. Zu sehen ist davon im Roten Meer als langjähriger Beobachter jedenfalls nichts. Im Gegenteil, die Fischbestände an den Riffen sind in den letzten Jahren dramatisch zurück gegangen. Ich war 5 Jahre lang jedes Jahr in El Gouna und habe dort an den bekannten Tauchplätzen einen wirklich dramatischen Rückgang beobachtet - es gibt kaum noch ausgewachsene Fische, nur noch kleine Jungfische (die durch die Maschen der Netze passen...) und auch die nur in kleiner Zahl. Die Riffe sind größtenteils recht leer...

Zwischendurch immer mal auch an anderen Zielen wie z.B. El Quseir; diese Jahr dort das selbe, nur sehr wenig Fisch, dafür viele hängend gebliebene Fischernetze...

Mal sehen, wie es in 2 Wochen in Safaga so aussieht, da war ich vor 3 Jahren zuletzt, da fallen dann Unterschiede schon deutlicher auf.

Wo kommen also die Haie her? Das Futterangebot ist auf alle Fälle deutlich weniger geworden und Menschen schmecken denen nicht, sonst würde sie es tun... Vielleicht haben die sich ja tatsächlich nur verfranst...

@Roger

Uli hat nur eine Frage eingestellt ... ich frag´ mich allerdings weshalb

@**-diver
Ich hab diese private Anfrage an mich hier gepostet, weil die Antworten auf die Frage sicher interessant und diskussionswürdig sind. Aber ein paar mehr Meinungen wären schon nicht schlecht!

OK, ich werd ab Donnerstag in Safaga nachschauen.
In 14 Tagen gebe ich dann bescheid.
Schön wärs ja, wenn es wieder mehr Haie gäbe.

Ich persönlich habe bezüglich der Fischbestände keinerlei großartige Veränderungen an den noch verbleibenden guten Riffen an den beiden Giftun Inseln bemerkt. Nach der Dornenkroneninvasion am Anfang des Jahrtausends haben sich jedoch das wirklich bekannte Carless Reef sowie Umm Gamar korallenmäßig gut erholt (War seit dem eigentlich jedes Jahr mindestens 2x dort).
Neu ist aber wirklich der Kontakt zu den "großen Jungs"-> Angefangen mit DEM mehrfach im Sommer 2008 gesehenen Walhai. In diesem Jahr treiben sich wirklich häufig Haie am Panoramariff rum. Bei Abu Kafan könnte man das ja verstehen..., aber am Panoramariff ist ja ewig kein Hochseehai gesehen worden. In diesem Monat wurden jetzt mehrfach Haie in Hurghada gesehen, was man angesichts der Strömungsverhältnisse dort und der nach wie vor in größer Zahl vorhanden Tauchboote eigentlich kaum glauben kann. --> Bisher wurden dort kleine Riffweissspitzen als absolutes Hailight gewertet, und nun das.

Vielleicht hat ja jemand einen interessanten Kommentar und gar eine Erklärung für diese Situation!

-->Mensch, sogar da, wo Strömung herrscht, treiben sich Haie `rum wow, dass die Haie sich da hin trauen und vor allen Dingen nicht abgetrieben werden<--
Am Panoramariff weht im Vergleich zu Abu Kafan (wo dieses Jahr kaumwas gesehen wurde) oder gar den Brothers meist nur ein laues "Lüftchen".

Hat jemand was vom Massenhaften Doktorfisch Sterben gehört. Einige Taucher erzählten das Sie vor allem am Elphinestone hunderte an toten Doktorfischen gesehen haben. Auf dem Riff, treibend im Wasser ect.. Ich hab keine Ahnung weshalb es dazu kam, aber auch dies könnte zum Beispiel für die Erscheinung der Tigerhaie dieses Jahr am Elphinestone verantwortlich sein. Ich würde erst von einer Zunahme von Haien sprechen, wenn dieses Phänomen auch in 2010 eintrifft.

Grüsse

Micha

Zunächst, ich vermute der Fragesteller meinte " ... Panoramariff (wo ja kaum Strömung herrscht) ..." hat aber einfach das Wort ausgelassen.
Für das allgemeine Verständnis wichtiger ist die Frage: Handelt es sich bei der (offensichtlichen?) Zunahme der Hai-Sichtungen um eine jahresdurchgängige Erscheinung, oder ist die Häufung nur saisonbedingt? Wär schon, wenn hier noch ein "Lokaler" Info streuen könnte. Danke!

@ Bio-Uli,
ja, ich kann Deine Vermutungen bestätigen, da ich erst vor kurzem zum Lehrgang in Stralsund war, hatte ich mir mal die Zeit genommen und war im Meereskunde... und Ozeanum, auch liegen hier diese Tier oft apatisch im Wasser(zu hauf), man sollte da mal was tun!!!

Nein Ernst, zu Deiner Bemerkung von 13:43 Uhr, ich gehe mal von der allgemeinen Anfütterung und Ihren Konsequenzen aus, da sind Sichtungen immer das Ergebnis , aber nicht leider Schlussfolgernd. Obwohl nun hat mancher vieleicht ein Argument zum Finnen

So schnell vermehren sich Haie nicht ... leider.

Wenn also dort mehr sind wurden sie woanders vertrieben oder hier angelockt oder Strömung, Klima, oder durch wer weiss was verursacht.

Selbst in unserem kleinen See gibt es bisweilen solche Phänomene: zig Tauchgänge ohne Krebse, und plötzlich wieder alles voll.
2 Jahre keine Zander gesehen, jetzt sind wieder welche da (und die Angler setzen keine 40cm Zander aus, den Blödsinn machen sie nur am 6.12. mit verzehrfertig ausgewachsenen Forellen).

und wie steht es so schön geschrieben:
Das Verhalten der Haie ist noch weitgehend unerforscht ...

Helmut

Hab mal mit "Hurghada" gechattet! Das Protokoll liest sich etwa so:
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Hallo M.! Frage: handelt es sich bei der seit einiger Zeit zu beobachtenden Zunahme der Hai-Sichtungen in Hurghada/Safaga um eine seit 2008 jahresdurchgängige Erscheinung, oder ist die Häufung nur saisonbedingt? Klär mich auf, bitte. Danke!
[11:55:06] M.: Hmm, nein, wir haben eigentlich seit einem Jahr mehr Haisichtungen. Nicht nur saisonal. 2008 mehr wie früher und das ganze Jahr 2009 mehr wie früher. Wir haben ja einige Plätze an denen man sie regelmässig ganzjährig sehen kann
[12:06:05] Welche Arten sind das?
[12:19:06] M.: 2 x Hammerhai, 2 x Walhai. Eine Menge Weissspitzenriffhaie, und Schwarzspitzenriffhaie. Hochseehaie waren auch ein paar mal dabei, und ein Tigerhai soweit ich gehört hatte, der war aber ein bisschen weiter weg ...
[12:21:24] die Frage ist, ob das "statistisch" schon relvant ist ... hmmm. Ich denk nur laut: 1 tiger, "ein paar mal", 2 x hammerhai usw., das ist sicher nicht statistisch aussgekräftig. Vielleicht wird halt einfach nur mehr getaucht ;)
[12:26:23] M.: Das denke ich nicht. 2009 war betimmt kein gutes Jahr. Also weniger Taucher und weniger Gäste gesamt.
[12:27:01] Dann ist vielelicht genau das der Grund?
Also weniger Taucher = mehr Haie! ? Das scheint mir plausibel aus Sicht der Haie, wenn 2008-2009 wirklich ein schlechteres Jahr war als die Saisonen vorher!
[12:31:47] M.: Definitiv. Und 2010 wird wohl nicht besser wenn überhaupt!
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Also: Weniger Tourismus/Taucher = wieder mehr Haie?
Für mich gar nicht unlogisch.

Seit einiger Zeit haben ja die meisten Schiffe Fäkalientanks, vor die aus gutem Grund eine Zerkleinerungsfräse geschaltet ist. Dies Tanks werden auf See abgelassen, da an Land Entsorgnix herscht.
Früher war zwar das Aussenborderlebnis gelegentlich haptisch beeinträchtigt, aber die lokale Fauna profitierte.
Durch den heute anderen Aggregatzustand der Schiffsabwässer ist die gewohnte koprophagische Art der Ernährung nur noch Kleinstlebern zugänglich. Ergo weniger Fisch.
Da nun im RM eine Südströmung Richtung Arabisches Meer vorherrscht, dürfte es nun soweit sein, dass der stete Fäkalienstrom Bab El Mandeb passiert hat, und die Haie, dumm wie sie sind, dieser Spur zur Quelle zu folgen versuchen.
Dass sie dabei vor Hurghada landen, wen wundert das bitte wirklich?

Grüße,
Matthias

@MatV:
Du hast dich früher auf dem Weg zur Bugleine Höhe Schiffstoilette durch neue Seegurkenarten "durchtasten" müssen? Und von dem Gegurke hat deines Erachtens die lokale Fauna profitiert?
Und, weil nun gehäkselt, geht es jetzt den Kleinstlebewesen besser, aber es gibt weniger Fisch? Und weil immer mehr Fäkaliengerüche in den Indischen Ozean gelangen, kommen nun vermehrt Haie ins Rote Meer und nach Hurghada?
Weia. Da passt ja nu wirklich gar nix zusammen.

Hallo Uli,
eine der ersten Fragen auf Tauchschiffen ist die, auf welcher Seite/Höhe die Bordtoilette ist.
Und ja, ich kenne noch die Zeiten, wo "es" nach draußen ging. In der Regel wurde das sofort von Fischen aufgefressen. Extrembeispiel der Liegeplatz bei Shab Smadi (da wo die Delphine) Wenn du dir heute die Riffe um Abu Nuhas und bei Sharm anguckst, sieh es gegenüber früher aus, als sei alles mit einem Braunschleier überzogen. Meine Diagnose: Zugeschissen. Kannst ja mal bei einem deiner Seminare Abstriche nehmen und auf coliforme und Streptis untersuchen.
Ansonsten entnehme ich deinem Posting, dass dir möglicherweise ein oder 2 Mole Humor entgangen sein könnten. Hint: Er muss ja nicht immer von dir kommen.
Gruß,
Matthias

Ich würde gern ganz humorlos zum Topic zurückkehren und behaupten, dass die menschlichen Ausscheidungen nichts mit dem vielerorts seit Monaten beobachteten vermehrten Auftreten von Haien zu tun haben.

@MatV: Der "Braunschleier" sind überwiegend Cyanobakterien/Blaualgen-Matten, man findet sie überwiegend auf Sand oder sedimentbedeckten Riffteilen. Ihr Auftreten musst man nicht notwendigerweise als Zeichen einer Eutrophierung sehen. (An ruhigen und beliebten Ankerstellen mit viel "Toilette" scheint mir der Schluss aber durchaus angebracht.) Nichtsdestotrotz beobachtet man diese Flecken auch in toilettenfreien, aber offensichtlich mechanisch stark geschädigten Korallenriffen, mit kaum mehr originärem Fischbestand, (Überfischung etc.). Wenn das Ökosystem ins Wanken kommt, scheinen diese Wesen zu profitieren.

Wie wäre es mit der Überlegung: Mehr Taucher, mehr Haisichtungen?
Gruß,
Matthias

Das geht wohl nicht mit den rückläufigen Taucherzahlen zusammen, siehe Chat von oben:
[12:21:24] ... 1 tiger, "ein paar mal", 2 x hammerhai usw., das ist sicher nicht statistisch aussgekräftig. Vielleicht wird halt einfach nur mehr getaucht ;)
[12:26:23] M.: Das denke ich nicht. 2009 war betimmt kein gutes Jahr. Also weniger Taucher und weniger Gäste gesamt.

@Bionaut

Was ist Deine Meinung/These für das vermehrte Autreten von Haien im ägyptischen Teil des Roten Meeres?

Die Tiger-Sichtungen gabs von Sharm bis hinunter zum St.Johns Reef...meist Einzeltiere,Höhepunkt waren mehrere Tiere am Elphinstone+Daedalus...

Gründe,Ursachen???

Gruß vom Guppy

Hallo Uli,
warum soll das nicht mit rückläufiffigen Taucherzahlen zusammengehen?
Um das näher unter Wahrung wissenschaftlicher Methodik zu beleuchten, müsste man erst ein Modell postulieren, das das zeitbedingte Vorkommen der
Haie mit der Anzahl von Tauchgängen korreliert.
Das ist vielleicht eine Sprungantwort, und wenn, sicherlich eine, die mit eine Zeitkonstante behaftet ist, die ein gewisses Einschwingverhalten beschreibt.
So etwa in der Art :
delta(Haipopulation)/dt= K + a1 x n(Tauchgänge) + a2 x n(Tg letztes Jahr) ...+ an x nTG Jahr(n-1)

Geht natürlich auch unter Annahme von nichtlinearen Zusammenhängen. Wichtig ist eben, das es durchaus einen Phasenversatz zwischen dem Auftrieb an Touristen und Haien geben kann.

Oder dGrund zur Annahme, das die Haie die Taucher schneller fressen, als diese nachwachsen. Wär ja mal was.

Gruß,
Matthias

@Kampfguppy, MatV: Ich weiß den Grund nicht, ich kann mir - wie geschrieben - vorstellen, dass weniger Taucher weniger Störungen bedeuten, und Haie deshalb wieder "auftauchen".

Konditionierung durch Fütterungen würde ähnliches bewirken.