Hier gibt es zu allen Fragen "Marke Süßwasser- und Meeresbiologie" kompetente Antworten - vom UBO (unbekannten Bestimmungsobjekt) im See bis zu Verhaltensregeln bei Haibegegnungen.

Rotes Meer: unbekannte kleine Krebse auf Einsiedlerkrebs

Nachwuchs oder Parasiten?
Ich habe hier einen Einsiedler mit Anemone im Roten Meer fotografiert. Anschließend habe ich bemerkt, dass der gute nicht alleine war.

Betreiben die Brutpflege oder sind es Parasiten oder blinde Passagere?

http://gierth.name/Shagra2011/celle/picture-0063.jpg

Grüße

der bundeskater
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11.06.2011 00:13
hallo bk

das sieht für mich wie eine Assel (Isopada sp.) aus.
Jens HartmannPADI MSDT, Biologe
11.06.2011 06:31
Nur Isopoda (= Asseln) ohne "sp.".
11.06.2011 10:03
Asseln, Danke für den Tipp. Weiß wer, welche Art?
Jens HartmannPADI MSDT, Biologe
11.06.2011 10:30
Ordnung: Isopoda (Asseln)
Unterordnung: Cymothoida (Krebsasseln; in älterer Literatur auch als Epicaridea bezeichnet).

Eine Bestimmung bis zur Art ist ohne ein Exemplar unter dem Mikroskop zur Verfügung zu haben sehr schwierig bis unmöglich.

11.06.2011 10:39
Hallo Jens,

Danke. Dann gebe ich mich mit der Unterordnung zufrieden. Hätte ja sein können, dass es ich um eine spezielle Anemonenkrebsasselart handelt...

Grüße

Marcel
11.06.2011 15:44
Hallo Bundeskater,
was wäre denn gewesen, wenn es eine spezielle Anemoonenkrebsasselart gewesen Wäre ?
11.06.2011 19:54
och, nix. Hätte mich nur interessiert...
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
12.06.2011 13:00
Sehr, sehr schöne Beobachtung, bzw. schönes Foto! Diese "Asseln" kannte ich noch nicht! Auch wenns Flohkrebse sind.

Isopoda (Asseln) heißt grob übersetzt Alle-Beine-sind-gleich. Bei den Amphipoda http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/93/Scheme_amphipod_anatomy-de.svg/800px-Scheme_amphipod_anatomy-de.svg.png sind die Beine nicht gleich, und Amphipoda sind im Deutschen "Flohkrebse". Nun kann man sich zur Unterscheidung dieser beiden Krebsgruppen natürlich die Beinchen angucken, oder aber, leichter, den Körperbau an sich. Wiki http://de.wikipedia.org/wiki/Asseln schreibt: "Der Körper der Asseln ist im Gegensatz zu den nahe verwandten Flohkrebsen vom Rücken zum Bauch abgeplattet." Das ist auch m.E. das wohl eindeutigste äußerliche Unterscheidungs-Merkmal zwischen den beiden Gruppen, und kann "im Feld" leicht angewandt werden.
(Am See, im Fluss taucht diese Frage übrigens bei jedem Süßwasserbiologie-Kurs wieder auf: Ist diese "Assel" ein "Bachflohkrebs"?, bzw. umgekehrt.)

Jens` Vermutung "Cymothiodea" http://de.wikipedia.org/wiki/Cymothoidae sind dagegen Assel-Vertreter, die man als Blutsauger sehr oft auf Makro-Fischfotos (am Kopf) sieht:
http://www.google.de/search?q=fischassel&hl=de&lr=&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=RJn0TbTzB4iahQfT5dT0Bg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CA0Q_AUoAQ&biw=1256&bih=604
Zugegebenmaßen hält sich diese Asselordnung nicht genau an die Vorgabe "abgeplattet", , und ist daher u.U. verwechselbar, dafür sieht man aber bei den Beinchen nur immer "gleiche".
Die typischen Flohkrebs-Hinterbeine kann man auf dem Bild von bundeskater auch erahnen. @bundeskater: Falls das O-Foto es hergibt, wäre ein Maximal-Ausschnitt eines der Tierchen (z.B. das auf 9 Uhr und 6 Uhr - bitte an biouli.ät.web.de) zur Demo hilfreich!

Fazit des Ganzen: Die hier abgebildeten Krebse sind zweifellos Flohkrebse, Amphipoden. Ob sie Parasiten sind oder Kommensalen sind? Tja. Nächste gute, spannende Frage!
12.06.2011 13:48
Hallo Ulli,

Ich schau mir das Original, wenn ich wieder zu Hause bin (heute abend), an. Leider hab ich erst beim betrachten nach dem Tauchgang gesehen, dass der Krebs noch mitreisende hatte...
Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Von Flohkrebsen, die mit Einsiedlerkrebsen leben hatte ich schon etwas im Web gelesen. Dort wurde geschrieben, dass die Krebse bei der Gehäusepflege helfen würden. Wenn ich mir die Anemone auf dem Gehäuse anschaue, dann würde ich dem nicht zustimmen...

Grüsse Marcel

Jens HartmannPADI MSDT, Biologe
12.06.2011 14:19
Ich meinte nicht die von Uli angesprochenen Fischasseln (Gnathiidea bzw. die Familie der Cymotiodea), sondern definitiv die Krebsasseln (Epicaridea in der mir vorliegenden Literatur; neuer allerdings Cymothoida = Unterordnung).
Uli, ich vermute Du hast auch noch den "Remane/Storch/Welsch". Die darin engegebene Systematik dürfte nicht mehr ganz stimmen. http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=taxdetails&id=292941

Wie auch immer, Uli hat recht, es sind Flohkrebse. Einziger Trost der mir bleibt ist, dass die Asseln den Flohkrebsen sehr nahe stehen.

Bio-UliDipl.Biologe, TL****
12.06.2011 14:59
@ Jens
Nö. Ich sitze gerade auf La Palma und bediene mich des www als Wissens-Quelle.
Und du meinst sicher CymotHoi-DAE (betonung auf D-A-E, nicht dea), nicht wahr?

Ach, die Freuden der Taxonomie.

Aber du hast Recht, zuhause lauert tatsächlich immer noch "Remane/Storch/Welsch" im Regal!
Jens HartmannPADI MSDT, Biologe
12.06.2011 15:38
*dae - Jawoll, so war`s gemeint.
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