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Rotes Meer: Schwamm oder Seescheide?

Hallo Fachkundige,

habe das schon mal gefragt, aber ohne Foto kam nichts heraus. Jetzt also nochmal mit zwei (leider nicht perfekten) Fotos.

Diese Objekte fanden sich an einer dickeren Angelsehne am Tauchspot Lighthouse in Dahab, Fundort ist eher dunkel, Tiefe 35 m. Es muss sich um Lebewesen handeln, denn verglichen mit dem Zeitpunkt der Erstbeobachtung sind sie größer geworden. Konsistenz ist ähnlich ausgehärtetem Silikon.
Schwämme sind es wohl nicht, keine sichtbaren Poren.



Wer kennt sich aus? Danke!

Bilder durch Redaktion eingestellt.
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Jan_7TL**** CD / Apnoe CD
12.01.2006 09:11
du bist doch eigentlich unser meeresbiologe

vielleicht kann ja biouli helfen.

Jan_7TL**** CD / Apnoe CD
12.01.2006 09:31
hey jo,
ich glaube zwar nicht das das von der konsitenz hinhaut aber äußerlich wirkt es recht ähnlich:

http://www.meerwasser-lexikon.de/de/95/1778/Montipora/turgescens.htm
Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 09:31
Moin Jan,

hätte ich einen Verdacht, was das ist, dann wäre hier nicht die Frage

Ich habe das auch schon den Leuten im SEC (das ist diese meeresbiologische Fortbildungseinrichtung in Dahab) erzählt, auch von denen kam noch kein Feedback. Habe das Zeug auch bislang nur dort gesehen.

Was es zumindest nicht ist: Lebende Gallerte wie in dem tollen Buch "Der Schwarm" beschrieben.
tursiops600 TG
12.01.2006 09:53
Hallo!
Ich würde mal sagen: Schwamm oder Koralle.
Aufgrund der Wuchsform ehr Koralle.
Im Bereich weiter oben scheinen sich ja auch noch andere Tiere angesiedelt zu haben (die ausgedrückten Zigaretten). Kannst Du davon mal ein Ausschnitt einstellen?
Schöne Grüße
Georg
12.01.2006 10:07
Hallo zusammen!
Eine Koralle kann es alleine schon der Konsistenz wegen nicht sein. Schwamm wäre möglich.
Man erkennt aber eine regelmäßige Struktur - immer so 5-6 weiße "Blütenblätter" um ein dunkles Zentrum, deshalb tippe ich auf eine Synascidie (koloniale Seescheide, Manteltier). Typisch für die sind ringförmig angeordnete Einströmöffnungen (in den "Blütenbättern") um eine gemeinsame Ausströmöffnung (dunkles Zentrum).
Könnte sogar die gleiche sein wie in diesem Beiterag - http://www.mytaucher.net/forum/Rotes_Meer__Wer_weiss_was_das_ist____bio2080.html
Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 10:08
Moin Georg,

Schwamm: Passt nicht, da keine Poren vorhanden sind. Habe mir das Originalfoto eben mal vergrößert, das bringt keine neuen Aspekte.

Koralle: Definitiv keine Steinkoralle oder Weichkoralle, weder bei Tag noch bei Nacht waren Polypen zu sehen, für Koralle auch viel zu unregelmäßig in der Anordnung schwarz/weiß, da ist keinerlei System drin.

Ja, in Bild 1 lebt irgend was anderes drauf, aber danach suche ich nicht.

Ergänzung für alle:
Größe der Objekte zwischen 10 und 40 cm Länge an mehreren Angelschnüren.
Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 10:29
@ Tom

Ja, das Gebilde aus deinem Link ist mit meinem identisch.
Synaszidie: Passt nicht, denn Seescheiden haben pro Tier zwei Öffnungen, dieses Gummivieh hat aber optisch ohne Hilfsmittel betrachtet gar keine und weist zumindest in Teilen auch keinerlei Organisationsstruktur auf.

Wenns bis Sonntag keiner weiß, ruf ich Freunde in Dahab an, die sollen ein Stück von dem Zeugs abschneiden, in Ouzo einlegen zwecks Konservierung und mitbringen. Dann nehm ichs mit zur Boot, wo ja Franz Brümmer und Biouli anwesend sind.
tursiops600 TG
12.01.2006 10:52
Hallo!

Wenn das mit dem Mitbringen kein Problem ist, möchte ich auch ein Stück davon abhaben.
Dann mache ich einen genetischen Fingerabdruck davon, und wir wissen zumindest mal, ob es ein Tier ist oder nicht und falls es ein Tier ist, auch zu welchem Stamm es gehört. Ob wir bis zur Art was sagen können, hängt von der Datenbank ab. Wäre doch nett zu wissen, nachdem das Ding ja schon mehr als einmal hier im Forum aufgetaucht ist.
Kann es mir gegebenenfalls auch auf der Boot holen.
Schöne Grüße
Georg

Bio-UliDipl.Biologe, TL****
12.01.2006 11:01
Hallo zusammen, das Quiz hatten wir doch schon mal :

alter Thread

Inzwischen weiß ich, was es ist : eine Rotes-Meer-endemische koloniale Seescheide aus der großen Gattung Botryllus (Familie Styelidae). Im sehr empfehlenswerten Bestimmungsbuch Korallenriff-Führer Rotes Meer von Lieske/Meyers wird sie "Teppich-Synascidie" genannt.

Tom hat ja schon auf einen alten Thread zum Thema hingewiesen:
Dort schrieb ich - zur allgemeinen Identifikation von schwamm-ähnlichen Objekten:

... Alle kolonialen Seescheiden weisen auf der Oberfläche regelmäßig angeordnete Einströmöffnungen ihrer Einzeltiere auf. ... Im Falle von Schwämmen MUSS die Oberfläche von M I N I -POREN (den Einströmöffnungen) durchsetzt sein. ... Hättest du das Tier - natürlich handschuhlos und vorsichtig - angefaßt, wär die Bestimmmung noch eindeutiger und vor allem schneller von statten gegangen:
Ein Schwamm hätte sich typisch samtig bis schwammig angefühlt und alle Poren und Siphone auf der Oberfläche hätten sich, wenn überhaupt, sehr langsam, d.h. nicht schneller als innerhalb von 5 - 30 Sekunden zusammengezogen.
Eine KOLONIALE schwamm-ähnliche Seescheide hätte sich zwar auch samtig / schwammig angefühlt, die Reaktion auf den äußeren Reiz wäre aber SOFORT erfolgt, denn ein bißchen "Hirn", Nerven und Muskeln sind ja trotz Couch Potato-Dasein noch vorhanden, siehe Seescheiden-Artikel im Online-Magazin.
... Bei der Unterscheidung von Schwämme und Seescheiden führt "Anfassen" (in Kombination mit etwas theoretischer Aufklärung im Vorfeld) sofort zu einem Aha-Erlebnis. Das wahllose Angrapschen von allerlei Bekanntem und Unbekanntem steht bei BIONAUT-Kursen natürlich nicht auf dem Programm. ...

QUOTE Ende

Best fishes,

BIO-Uli
BIONAUT
Ohne BIO fehlt dir was!

Bio-UliDipl.Biologe, TL****
12.01.2006 11:40
@ D-32
Du kannst ja zum Stand D33 (VIT) kommen und dir das Buch dort "abholen"... Ich bin übrigens die ganze Woche da!
Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 11:11
Moin Uli und tursiops,

dann scheint das ja wohl geklärt zu sein und ich kaufe mir noch ein Buch mehr!

Das Foto ist übrigens nicht von mir aufgenommen, sondern nur in meinem Auftrag, ich war zu dem Zeitpunkt in der Seegraswiese.

Ich lasse auf jeden Fall ein Stück davon in Ouzo eingelegt mitbringen, bekommt ihr am 28.01. auf der Boot am Stand 3 C 93/Uli Schreiber.

Jo
Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 11:56
Moin Uli,

geht los, ich komme vorbei, bekommst auch ein Stück Synascidie mit Ouzogeschmack!
tursiops600 TG
12.01.2006 13:38
Hallo!
Soll ich dann noch einen genetischen Fingerabdruck nehmen? Oder hat sich das damit erledigt?
Schöne Grüße
Georg
Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 14:05
Komm gern vorbei auf 3 C 93 am 28. oder 29.01. und hol dir die Probe ab. Uli und Daniela wissen, wo ich bin, wenn ich mal nicht da bin.
tursiops600 TG
12.01.2006 16:54
Hey!
Wegen des genetischen Fingerabdruckes.
Bin leider in der Zeit im Urlaub, genaugesagt vom 25.1. bis 13.02.
Soll ich das wirklich machen? Technisch für mich kein Problem, Zeitdauer so in etwa ne Woche.
Wenn ja, wäre zuschicken wegen der Problem am einfachsten.

Schöne Grüße
Georg

Mytilus23TL CMAS
12.01.2006 17:03
@ tursiops

Fragen wir doch mal den Uli, ob er daran Interesse hat. Ich bekomme die Probe erst am 28.01. und bin ab 31.01. drei Wochen zur Kur.

Gruß

Jo
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