Bundesrecht, Landesrecht, kommunale Verordnungen. Und damit nicht genug, viele weitere Gesetze erleichtern oder besser erschwerden uns das Tauchen. Probleme dazu können in unserem Rechtsforum diskutiert werden, kompetente Moderatoren sind vorhanden.

Risikolebensversicherung (RL) und Sportrisiken / RL ohne Taucheinschluss

Ich habe mich zur Absicherung der Familie nach Risikolebensversicherungen (RL) erkundigt und dabei festgestellt, dass heute schon banalste Sportaktivitäten (Bergsport, Tauchen, Skifahren) bei manchen Anbietern heftigste Zusatzprämien verlangt werden.
Alternativ werden Sportarten nur in einer extrem eingeschränken, kastrierten Form im Standardversicherungsumfang mitversichert.
überspitzt ausgedrückt:
Beim Tauchen ist dann alles inklusive ausser nasswerden...

Wo gibt es denn explizit Versicherungen die da keinen großen Zirkus bei Sportrisiken veranstalten?
Die mich interessierende Zielgröße ist der für mich insgesamt zu zahlende Prämie - an eine Gesellschaft die im Leistungsfalle auch zuverlässig Zahlt ohne vorher x Prozesse zu führen.

Es sind da diverse Varianten möglich:
- hohe allinclusiv Prämie <> billige Prämie mit Zuschlägen für alles und jedes)
- Gesellschaft die im Leistungsfall zuverlässig zahlt<> Gesellschaft die im Leistungsfall durch aberwitzigste juristische Fisematenten versucht sich von der Leistunsgspflicht zu drücken)
Gibt es eigentlich die Fragebögen zu den Sportarten (z.B: Tauchen: wo? wie tief? mit wem? mit welchem Gas?.ect.) irgendwo gesammelt zur Einsicht um verschiedene Anbieter zu vergleichen?
Gibt es irgewndwo eine Übersicht welche Gesellschaft was wo wie mit Strafprämien versieht?
Freuen würde ich mich auch über Tips zu Versicherungsmaklern/ -vertretern die sich
a) in der Thematik auskennen, selbst betroffen sind und gute Angebote offerieren?
b) in diesem Speziellen Fällen spezielle attraktive Angebote offerieren
(gibt es im TNet dazu aktuelle Infos?)

Wenn man eine günstige RL abschließe bei der Tauchen und Bergsport (ect.) in den Bedingungen ausgeschlossen sind, bin ich im Todesfall da immer versichert, nur nicht wenn der Tod durch Tauchen oder Bergsport oder als eine Spätfolge davon eintritt?

Ich würde sagen: ja,
da bei diesen Sportarten sich keine Schädigungen aufakkumulieren, also eine Tauchgang oder eine Bergtour die irgendwann mal stattgefunden hat das Sterberisiko zu eiem weit später liegenden Zeitpunkt nicht erhöht.
(Ok, in Extremexpositionen (weit weg selbst vom extremsten Sporttauchen) gilt das so nicht, z.B. langjährige nachgeholte Oberflächendekompression und dadurch aseptische Knochennekrose als Spätfolge)

Anders liegt es beim Rauchen im Nichtrauchertarif. Dort ist es von der Risikobetrachtung sicher sinnvoll, einen Ausschluss nicht nur dann zu haben wenn der Versicherte mit der Zigarette in der Hand verstirbt da sich die Belastungen/ Schäden über die Jahre/gerauchten Zigaretten aufakkumulieren.
Bei jeder gerauchten Zigarette sammelt sich etwas mehr Teer in der Lunge an mit entsprechenden medizinischen Konsequenzen die das Sterberisiko ansteigen lassen.
(Das man bei der Rauchergeschichte sicher auch diskutieren kann ("Ab wann ist ein Raucher ein Raucher? 1 Zigarette pro Jahr? pro Monat? pro Stunde?") lasse ich mal außen vor)


Liege ich da als Nichtjurist mit meiner Einschätzung richtig oder gibt es da Probleme?


Wäre also eine Versicherungs Kombi:
- billige normale RL (sichert so alle Todesfälle außer Tauch-und Bergsporttodesfälle ab)
(über RL Vergleichsrechner im WEB)
+
geeignete Tauchunfallversicherung mit ausreichender Todesfalleistung
(z.B. DAN, klingt interessant, aber Versicherungssitz im Ausland)

eine (wirtschaftliche) Option um umfassend abgesichert zu sein?

MS
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01.03.2013 21:35
als Erstes gib die Hoffnung nicht auf!

Ich habe da auch eine Odysee hinter mir. Alle Versicherungen die am am lautesten Werbung machen nehmen gar keine Taucher! Ich habe im Rahmen einer Finanzierung eine Risiko Leben gebraucht. Grauenvoll. Aussage vom Makler damit ich nicht gleich in der Risikodatenbank lande, macht er nur Blindanfragen! Dann blieb nur eine Gesellschaft die mich Aufgrund eine Logbucheintrages von 44m auf Taucher im Bereich zwischen 40 und 60 eingestuft hat. Ergebniss doppelte Prämie, friss oder stirb. Das Positive ich bin so auch über 40m Risiko- Lebensversichert. Bitte keine Kommentare wie, warum haste denn das angegeben oder so. Wenn was passiert kommt eh alles raus. Die schnüffeln im Notfall sogar auf Tauchbasen rum um nicht zu zahlen. Daher alles angeben und hoffen das die Prämie nicht so hoch geht.
Der gleich Spaß übrigens auch bei der BU. Nur die Unfallversicherungen sind da einfacher. Kein Zugschlag bei mir.
Gut Luft
JoZeCMAS***
02.03.2013 10:05
Hallo,

ich mache momentan das gleiche durch.

Es scheint normal in der Branche zu sein das man die Kunden mit billigen Basistariefen lockt un dann für jeden Furz einen Aufschlag haben will!

Mir habe schon mehrere Versicherungsleute unter vorgehaltener Hand gesagt, das z.B. Berufsunfähigkeitsfälle grundsätzlich erstmal vor Gericht landen.

Auf jeden Fall wird im Versicherungsfall, wenn es um richtige Summen geht, von der Versicherung alles unternommen um zu zeigen dass man irgendein Risiko, Krankheit usw. NICHT angegeben hat.
Deshalb sollte man alles angeben ober besser mit den Angaben im Vorfeld bei verschiedenen Versicherern Angebote einholen.
BaschtCMAS TL **
02.03.2013 10:17
Sodala dann mal ein Tip der allen Hilft die den Todesfall absichern wollen aber die Risiko-LV schwierigkeiten macht.

Macht es über die Unfallversicherung. Hier gibt es keine Fragen bezüglich tauchen. Es ist dann natürlich nur der Tod bei einem Unfall versichert. Aber da eh jeder eine Unfallversicherung haben sollte ist das kein Problem. Bei der Risiko-LV gebt Ihr nicht an dass Ihr taucht. Es spielt ja dann bei allen anderen Todesarten keine Rolle ob Ihr Taucher seid. Wenn Ihr bei Tauchen sterben solltet zahlt die Todesfallleistung der Unfallversicherung. Wenn Ihr durch was anderes sterben solltet die Risiko-LV.
02.03.2013 10:48
Lebensversicherungen sind legalisierter Betrug.

Keine Versicherung zahlt ab einer gewissen Summe, und bei Lebensversicherungen ist die Grenze immer überschritten, ohne genau Prüfung; und bei dieser Prüfung wird immer etwas gefunden, um nicht oder nur einen kleinen Abschlag zu zahlen.

Der Tipp von @Bascht klingt ganz gut, obwohl die Versicherungen sich schon untereinander austauschen und dann vielleicht doch noch irgendeinen Dreh finden, aus der Zahlungspflicht raus zu kommen.
Liest hier kein Versicherungsmakler mit und kann mal etwas dazu sagen?
BaschtCMAS TL **
02.03.2013 14:11
@RogerT das mit dem legalen Betrug ist eine Ausage des "Bund der Versicherten" die gerichtlich bestätigt wurde. Gemeind waren dabei allerdings Kapitallebensversicherungen. Eine Risiko-LV ist einfach gestrickt. Bei Tod heist es Zahlen. Sogar bei Selbstmord wenn der Vertragsabschluss 3 Jahre her ist. Die Prozessquote bei den Risiko-LV Versicherungen ist übrigens sehr klein. Eine Absprache zwischen den Versicherungen gibt es nicht. Hätte auch keinen Sinn da die Unfallversicherung ein ganz anderes Versicherungsprodukt ist. Ich kenne keine Unfallversicherung die nach Tauchen fragt. Bei den meisten sind sogar tauchtypische Unfälle extra mit eingeschlossen. Man muss das Tauchen daher bei der Unfalversicherungen nicht angeben. Und man kann bei der Unfallversicherung die Todesfallsumme frei wählen.
03.03.2013 11:39
@Bascht
Danke für die Infos
03.03.2013 13:41
Hallo!

aufpassen mit der Unfallversichrung beim Tauchen:

Unfall ist ein Ereignis, das

vom Willen des Versicherte unabhängig
plötzlich
von außen
mechanisch oder chemisch
auf den Körper des Versicherten einwirkt und
eine körperliche Schädigung oder den Tod
nach sich zieht.

Wenn zum Beispiel ertrinken nicht explizit mit drin ist, dann hast du ein Problem...
03.03.2013 15:07
@WolfgangG

Diese einschränkende alte Unfalldefinition die bei Tauchunfällen probleme bereiten konnte, "plötzlich von Außen ..." ist doch vor einigen Jahren höchstrichterlich gekippt worden und sollte bei einer neu abgeschlossenen Versicherung keine PRobleme mehr bereiten.

Vielleicht habe die mitlesenden juristen das Urteil parat?

MS
03.03.2013 15:13
@Bascht

Die vor Dir vorgeschlagene RL + Unfall Kombi habe ich schon in meinem OP erwähnt/vorgeschlagen (s.u.)
Ist diese Kombination den unter allen Umständen Risikolos?
(logisch wäre es, aber Logik ist nicht immer und überall die primäre Leitwissenschaft in der Juristerei...)

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Wäre also eine Versicherungs Kombi:
- billige normale RL (sichert so alle Todesfälle außer Tauch-und Bergsporttodesfälle ab)
(über RL Vergleichsrechner im WEB)
+
geeignete Tauchunfallversicherung mit ausreichender Todesfalleistung
(z.B. DAN, klingt interessant, aber Versicherungssitz im Ausland)

eine (wirtschaftliche) Option um umfassend abgesichert zu sein?
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MS
03.03.2013 15:47
@all
"plötzlich von au´ßen auf den Körper einwirdend..." Problematik bei Unfallversicherungen:

bin zwar kein Jurist, aber vielleicht hilft das weiter:

https://groups.google.com/forum/?hl=de&fromgroups=#!search/unfall$20definition$20de.rec.sport.tauchen/de.rec.sport.tauchen/NRLNHxywPFk/GUxAP6FjqRUJ

aus dem obigen Link:
-------
1. OLG Karlsruhe, Urteil vom 16.05.1995 (19 U 283/94), veröffentlicht
in VersR 1996, S. 364 f,
2. OLG München, Urteil vom 27.10.1981 (9 U 2188/81), veröffentlicht in
VersR 1983, S. 127 ff
3. OLG Köln, Urteil vom 30.11.1989 (5 U 71/89), veröffentlicht in r+s
1990, S. 34 f
---------
BaschtCMAS TL **
03.03.2013 19:25
@Michael
es gibt viele Risiko-LV Versicherungen die das Tauchen im Sporttaucherbereich ohne Zuschlag mitversichern.

Bei der Unfallversicherug lass Dir am besten von der Versicherung bestätigen, dass "Tauchsportspezifische Unfälle" als mitversichert gelten. Die meisten Unfallversicherungen machen das mittlerweilen.

Es muss uns allen klar sein, dass ein Herzinfarkt beim Tauchen kein Unfall ist. Hier zahlt keine Unfallversicherung. An jedem Stammtisch und auch hier im Forum würde es aber genügend schlau Menschen geben die sofort auf die "scheiß Versicherngen" schimpfen würden. Daher auch die landläufige Meinung, das Versicherungen eh nie zahlen. Die Medien tuen das Ihrige dazu.

Soweit ich weiß, bietet auch der VDST eine Unfallversicherung und eine Risiko-LV an bei der das Tauchen entsprechend der Brevetierung mitversichert ist. Das bedeutet für brevetierte Teckis sogar das.

Meine Empfehlung: Gehe zu einem Makler Deines Vertrauens.Gib an welche Versicherungen Du möchtest und das Du tauchst.Lass Dir das in dem Beratungsprotokoll das der Makler erstellen muss eintragen. Das macht der aber eigentlic eh. Und dann lässt Du Dir natürliche ein Kopie des Protokolls geben. Dann haftet nicht nur die Versicherung sondern auch der Makler.





PsychodadCourse Director
06.03.2013 17:21
Versicherer sind manchmal komisch.

Bei meinem Unfall-Versicherer kostet Tauchen im Standart-Tarif einen stolzen Aufpreis, aber meine "Vertrauensfrau" hat sich schlau gemacht und so habe ich den Exclusiv Tarif gebucht, mit allerhand Sachen, die ich zwar nicht brauche, aber dafür ist Tauchen, solange ein anerkanntes Brevet vorliegt (CMAS, RSTC usw.) und man sich an die Standards hält, auch im Tec-Bereich eingeschlossen.

Interessanterweise ist dieser Exclusiv-Tarif günstiger als Standard + Zuschlag. Komische Welt.

Im Bereich Risiko-Leben habe ich einen Direktversicherer gewählt. Der Zuschlag war ok und die Leistungen sind nicht eingeschränkt, allerdings ist der Tarif auch schon ein paar Jahre alt und ich weiß nicht, wie die heutigen Tarife sind.

CU.
29.04.2013 09:17
Hallo Bascht,

du schreibst, es gibt viele Risiko-LV die Tauchen ohne Zuschlag mitversichern. Kannst du einige Beispiele nennen, so dass man nicht erstmal zig Versicherungsgesellschaften anfragen muss? Ich denke, dass würde vielen Helfen.
29.04.2013 12:50
Das würde mich auch interessieren.
08.08.2013 09:38
Leider gab es bisher keine Antwort auf meine Frage. Kann denn niemand Versicherer nennen, die für die Risiko-LV Tauchen ohne Zuschlag mitversichern?
08.08.2013 09:59
Da es laut @Bascht "angeblich"
>>es gibt viele Risiko-LV Versicherungen die das Tauchen im Sporttaucherbereich ohne Zuschlag mitversichern<<
gibt ........ hätte mich eine Antwort auch interessiert.

Habe in der Richtung bei meinem Versicherungsmakler Angebote angefordert .... da es dabei aber anscheinend nicht viel zu verdienen gibtsteht die Antwort immer noch aus.
08.08.2013 17:23
Ich habe bei meiner Lebensversicherung nachgefragt (Kapital + Risiko) und die haben mir einen Fragebogen zum Tauchen geschickt. Ich habe auch Tauchverhalten unter erschwerten Bedingungen angegeben, aber auch wie ich ausgebildet bin. Es ergaben sich keine Einschränkungen oder Risikozuschläge. Es sieht nach einer individuellen Bewertung aus. Es ist die Versicherung mit der Burg im Wappen.
08.08.2013 19:34
Haikwolf1406
danke für den Hinweiswerde mal nachfragen.
02.12.2013 07:16
Hallo,

es ist richtig das bei den einfachsten Sportarten ein Risikoaufschlag berechnet wird.
Denn für den Versicherer sind das zu hohe Risiken. Aber gerade beim Tauchen besteht ein sehr hohes Risiko zu verunglücken. Das zeigen die Statistiken.

Ich kann dir Vergleichsportale empfehlen. So unter anderem http://www.risikolebensversicherung-heute.de/. Es es gibt auch unzählige andere.

Gib dort deine Versicherungsbedingungen an und dort wird dann der beste Anbieter ermittelt.
02.12.2013 07:32
Henriette, da muss ich wirklich auf ganzer Linie widersprechenn. Es ist auch nicht so: Hast du mein letztes Posting gelesen? Es geht hier allerdings auch nicht um Preisvergleiche.
10.02.2014 09:08
Hallo kwolf1406,

sicherlich existieren einige Versicherer, die eine individuelle Prüfung vornehmen. Doch bei Extrem-Sportarten, muss der Verbraucher oft einen Risikoaufschlag in kauf nehmen. Denn die Bezeichnung "erschwerte Bedingungen" kann viel heißen. es ist in diesem Fall sehr erstaunlich, dass die Gesellschaft nicht den Status der aktuellen Taucherausbildung erfragt hat.

es ist gut vorstellbar, dass ab einer bestimmten Tiefe oder bei einem bestimmten Tauchort, sich die Risiken deutlich erhöhen.

Nähere Informationen zu Risiken und Extremsport beihttp://www.risikolebensversicherung-testbericht.de/2014/01/11/risikolebensversicherung-bergsport-und-klettern/.
16.10.2014 15:07
Ich habe mich heute auch sehr intensiv mit dem Thema Risikolebensversicherung und Tauchen beschäftigt. Die einzige bequeme Möglichkeit, die ich gefunden habe, ist die anonyme Risikovoranfrage über den Versicherungsmakler: <ahref="http://risikolebensversicherung.de/risiko-sport-arten/">http://risikolebensversicherung.de/risiko-sport-arten/</a> Billiger wird es dadurch immer noch nicht, aber zumindest kann man sich so einen Überblick über die Preise bei den Gesellschaften verschaffen, ohne dass man bei jeder persönlich aufschlagen muss.
16.10.2014 15:08
So, nochmal mit einem Link, der ansatzweise Sinn macht: http://risikolebensversicherung.de/risiko-sport-arten/
16.10.2014 23:31
@ Wiebke, doch, ich habe meinen Ausbildungsstand angegeben.
So wurde es eben nicht als zusätzliches Risiko eingestuft. Und es ist eine der großen, bekannten Gesellschaften
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