Tauchausrüstung Foren

OK. Dann einfach mal eine sachliche Listung aus meiner ganz persönlichen Sicht. Beide Welten halte ich nicht für schlecht, beide habe ich ausprobiert.

Manschette / Manschette (Nordic Blue in meinem Fall) hat den Vorteil wirklich einfach und schnell an- und ausziehbar zu sein. Es gibt verschiedene "Techniken", aber vorher beide Stulpen umkrempeln, armseitige Manschetten schön glatt machen, und dann beim Anziehen innen im Handschuh mit dem Daumen der jeweils anderen Hand lang fahren hat bei mir immer funktioniert. Dass kein Ring "stört" stimmt natürlich, sehe ich persönlich aber nicht als entscheidend an, da man auch mit Ringen wirklich alles handeln kann. Auch das ist letzten Endes Übungssache. Ein weiterer Vorteil ist, dass, wenn man mit dem gleichen Anzug mal mit nassen Händen tauchen will, dann kein unnötiger Ring dran ist, dieser also auch im Koffer oder sonstwo nicht beschädigt werden kann, und nicht verdreckt etc.

Ringe haben bei mir dann aber am Ende gewonnen. Wie hier schon vielfach Thema war friere ich leider vergleichsweise leicht, insbesondere an den Händen. Beim Nordic Blue ist am Puls -- also da wo alles warme Blut in Richtung Hand vorbei muss -- eine Stelle die durch die beiden übereinander liegenden Manschetten deutlich mehr komprimiert wird als dur die einzelne beim Ringsystem. Genau an dieser Stelle wird nicht nur das Gewebe komprimiert, sondern natürlich aller isolierender Stoff (bei mir zu der Zeit Enluva-Handschuhe) ebenso. Das kalte Wasser ist da nur Millimeter von der Haut entfernt, und beim Einstieg merkt man das auch deutlich, wenn man drauf achtet. Beim Ringsystem sind da logischer Weise Zentimeter Luft, und die ist ein sehr guter Isolator. Wärmeleitung geht mit dem Quadrat des Abstandes runter, daher ist ein 7mm Neo ja auch nicht nur ein bisschen wärmer als ein 5mm, sondern deutlich. Für mich persönlich war Nordic Blue dann im Winter einfach reproduzierbar zu kalt. Ich wäre gerne dabei geblieben, habe es sehr geliebt! Also bin ich umgestiegen und bei Ringen gelandet. Nun bei einem System das ich genau so schnell und einfach an- und aus bekomme, und mit dem ich keine mir bisher untergekommenen Handlingprobleme habe.

Wenn man einen Anzug ohne Ringe hat, und man jemanden kennt der Manschette / Manschette taucht wäre mein erster Rat immer, es mal so zu probieren, ob es reicht. Einen neuen Anzug würde ich aber nichtmehr absichtlich ohne Ringe kaufen in der Hoffnung es ist einem warm genug, es sei denn halt man weiss das schon.

Nun, gegen das Frieren gibt es Pulswärmer. Diese sorgen auch dafür, dass die Manschetten eben nicht zu sehr drücken.

Bei meinen Ringsystemen kann ich dennoch Nasshandschuhe tragen, da ich die Manschetten nicht entfernt habe. Hier sehe ich sogar klar durchdachte Vorteile bei dem Santi-System.

Ja. Xerotherm Pulswärmer hatte ich natürlich auch an, reichte bei mir dennoch nicht. Die meisten haben wohl die Manschetten beim Ringsystem nicht entfernt. Allerdings ist dann eben immer der anzugseitige Ring dran. In dem Moment sinnloser Weise. Je nach System kann der dann im Dreck schleifen, O-Ringe und Dichtflächen der maritimen Biosphäre präsentieren, verbogen werden, oder einfach nur anwesend sein.

Ok, gehört zwar nicht zum Thema, aber gegen Verschmutzungen am Ringsystem am Anzug helfen Gefrierbeutel, die man über das Ringsystem stülpt und mit einem Gummiband fixiert. Die O-Ringe, gerade wenn frisch gefettet, werden dann nicht verschmutzt.

Ja ja. Damit kann man übrigens auch mit gerissener Arm-Manschette trocken tauchen. Wenn grad kein Kondom zur Hand. Wenn das für Dich die gewünschte Lösung ist, dann streich einfach gedanklich diesen Punkt von der Vorteilsliste Manschette / Manschette. Weniger ist mehr --> bekommst sicher noch andere Meinungen. Viel Spass!

Ok, das Thema Verschmutzung gehört vllt. doch zum Thema, srry about.

"Wärmeleitung geht mit dem Quadrat des Abstandes runter"
Unfug.
(Bei sehr kleinen Ärmchen halbwegs noch etwas zutreffend, weil Außenfläche auch mit ansteigt, sonst aber linear.)

Abgesehen davon: Ringsystem: Nervig ist das Ausziehen, klappt nicht immer gut...

...

Was soll ich da noch sagen? Mach einfach einen extra Thread auf wenn Du die exakte Geometrie und Thermodynamik diskutieren willst. Den eindimensionalen und stationären Fall halte ich bei einem realen Taucher jedenfalls nicht für den richtigen, sondern glaube viel relevanter ist die Zeitskala. Nachkommastellen im Exponenten sind nicht egal, aber ändern hier wohl kaum die Schlussfolgerung. Mehr Luft dazwischen --> deutlich bessere Isolation.

Dominike,
du musst dir da schon Widerspruch gefallen lassen. Selbst die Außenfläche verdoppelt sich nicht bei doppelter Anzugsdicke, du beginnst ja nicht bei Radius null.
Richtig ist nur, dass die Isolation bei Ringsystem prinzipiell besser ist.

Mich haben Ringe immer genervt, das ging schon los beim "Haube unter Kragen stopfen" und Ringe gegen Schläfe o.ä. Zu hauen. Nicht schlimm, aber eben nicht komfortabel. Entweder sind die Ringe fest im Anzug verbaut, dann verliert man aus meiner sicht flexibilität, weil sie eben immer da sind, auch wenn sie nicht gebraucht werden, Dichtflächen und ORinge sind aber eben sämtlichen Einflüssen ausgesetzt. Oder sie sind in die Manschette geklemmt und führen zu kaputten Manschetten, der Punkt Verschmutzung bleibt wie vorher. Stagehandling, insbesondere auch das "zwischen Stage und Anzug durchgreifen" (um an die linke Tasche zu kommen) ist unkomfortabel, geht ohne Ringe einfacher. Ich habe selbst und im Umfeld oft Undichtigkeiten erlebt wegen irgendwelcher Verschmutzungen an den Oringen. Kleine Defekte an den Handschuhen, gerne mal ein Loch im Daumen, sind meist mit relativ großer "Bastelei" verbunden, auf die ich am TP wenig Lust habe. Meist merkt ma den feuchten Daumen aber genau dann, wenn man voll aufgerödelt im Wasser steht und das Anklippen der Stage, dem Daumen den Rest gegeben hat. Manschette / Manschette ist in zwei Minuten erledigt. Das "System" funktioniert sehr viel einfacher und weniger Fehleranfällig zu günstigem Preis.
ebenso selbst und im Umfedl erlebt, durch ungeschicktes Greifen/Abstützen den Ring gegen etwas hartes gedrückt und schon ist er auf, natürlich im Wasser😖 Wenn auch selten, aber dennoch schon mehrfach erlebt, mechanische Beschädigung (Flasche drauf gefallen, drauf getreten, beim einräumen in Kofferraumdeckel eingeklemmt,...). Lässt sich dann alles nicht mal eben durch eine "Notreperatur" erledigen, ohne Ersatztrocki ist dann die Veranstaltung gelaufen. Wenn all das nicht greift, dann ja, dann kann das sehr komfortabel sein es zutragen und es ist auch schneller angelegt, da wo ich aber eventuelle Probleme ohne Einschränkungen von vornherein vermeiden kann, ohne dadurch echte Nachteile zu haben und zusätzlich Geld spare, da mache ich das gerne. Ergo, wenn es schon trocken sein muss, dann Manschette auf Manschette, die meiste Zeit geht aber Nass ganz hervorragend

@Gelbe Maske: Siehe oben: erstens, Widerspruch absolut kein Problem, ich mag so Diskussionen! Einfach so "Quadrat" zu schreiben war sicherlich nicht wissenschaftlich präzise. Und davon nochmal abgesehen irre ich mich natürlich andauernd, auch bei so einfachen Sachen. Warum denn nicht? Allerdings behaupte ich zweitens, das was Du meinst (Wärmeleitungsgleichung, Transport entlang einer Dimension) ist hier nicht das was der Realtiät am nächsten kommt. Vielleicht täusche ich mich, müsste man halt messen. Prima, falls Du dann Recht hast, dann habe ich was gelernt! Vor allem aber behaupte ich, dass diese Diskussion hier wohl nicht das ist, was sich der NDLimit vielleicht vorgestellt hat ("weniger ist mehr"). Mir war es zu kalt, ein Grund weniger Abstand. Es sollten wohl auch noch andere zu Wort kommen, meine Meinung dürfte nun hinreichend geäußert sein.

"das was Du meinst (Wärmeleitungsgleichung, Transport entlang einer Dimension) ist hier nicht das was der Realtiät am nächsten kommt."
Hab ich garnicht behauptet. Bei sehr kleinem Innendurchmesser (ganz dünnen Ärmchen) geht's etwas in deine Richtung (quadratisch), bei realen Armen oder gar Trocki eher in Richtung linear.
Aber zurück zur Hauptfrage.

Also ich nutze auch Nordic Blue Handschuhe.
Ich finde beim system Manschette auf Manschette von vorteil das man keinen störenden ring hat, das hilft nicht nur beim Stage Handling oder beim in die Tasche greifen, sondern auch bei so sachen wie dem Anziehen des TC etc....
Das Anziehen klappt Problemlos, wen man etwas übung hat und Probleme mit kältebrücken habe ich nicht. ( ich nutze allerdings nicht die Beigefügten unterzieh handschuhe sondern Enluva)
An meinem Backup Trocki habe ich mittlerweile das Nordic Blue Ring system. das hat den vorteil das es Gummi Ringe hat die nicht so Starr sind.
Allerdings würde ich auch dieses Ring system nicht an meinem Haupt anzug verwenden, da ich Manschette auf Manschette einfach Bequemer finde.

Zu dem Manschette auf Manschette system muss ich aber sagen, das ich schon einige Hersteller getestet habe und mich nur Nordic Blue wirklich überzeugt hat.

Nordic Blue war mir zu fummelig beim Anziehen.

Nutze an einem Trocki Stief ohne Manschette und das Alu ist nahezu unkaputtbar
und am anderen Manschette und Naßhandschuhe.
Da bin ich für jede Temperatur gerüstet.

Für mich perfekt

Vorweg: Manschette auf Manschette habe ich noch nie getaucht, allerdings bin ich mit dem Kubi-System hoch zufrieden. Am Beginn meiner Tauch-Karriere habe ich eine Zeit lang Nasshandschuhe auf Manschette getaucht. Abgesehen von saukalt nach einigen Minuten im Wasser, hat mich ziemlich genervt, dass das Ausziehen vom Trocki relativ schwierig war...
Trotz 90mm Ring komme ich mit dem Stage-Handling relativ gut zurecht (bzw. wenns noch nicht so ganz funktioniert, hat das damit zu tun, dass ichs einfach noch nicht so gut kann und nicht mit den Ringen :D), obwohl das mittlerweile auch schon zwei sind.
Das Aus- und Anziehen von Trocki bzw. Handschuhe funktioniert problemlos und ziemlich flott und bis jetzt waren sie auch noch nie beschädigt, obwohl ich manchmal nicht allzu pfleglich mit dem Zeug umgehe.
Da die Dichtfläche am Ring am Trocki innen liegt, wird diese nicht allzu leicht beschädigt und der O-Ring an den Ringen der Handschuhe... Mei, was soll mit dem passieren... Im "Betrieb" ist der vom Aluminium verdeckt und wenn der Handschuh beim Anziehen oder wegpacken herum liegt, kann nicht allzu viel passieren... Nur beim Auto muss man aufpassen, um sich keine Kratzer im Lack einzufangen :D
Also alles in allem möchte ich das System nicht mehr hergeben...
Auch das Handschuhe wechseln geht relativ zügig, wenn mans mal gemacht hat, dauert allerdings auf jeden Fall zu lange, ums "mal kurz" zu machen, während die Buddys im Wasser warten. Wenn also der Handschuh reißt, kurz bevor man ins Wasser geht, wird das so und anders entweder ein TG mit kalter Hand oder garkein TG. Selbiges gilt allerdings auch für das System Manschette auf Manschette, wenn man nicht gerade Ersatz dabei hat.

Liebe Grüße
Jacques

Hatte Santi Manschette auf Manschette sowie einige Ringsysteme.Mir sind die Manschettenhandschuhe zu grob für Rebbie und vor allem Kamera.
Feinere Gummihandschuhe wie z.B. Kubi gibts nur für Ringsysteme. Hier ist Kubi fest eingeklebt mit Silikonmanschetten die Nr.1 für mich.

Wie im anderen Faden geschrieben habe ich das Ringsystem neu und habe vorher nur Manschette mit Handschuh getaucht. Mit GNT und maximal 30-40m Tiefe ideal. Wenn meine Finger kaltt wurden, haben auch alle Buddies mit Ringsystemen geklagt, manchmal schon früher, als ich. Nun gibt es GNT nicht mehr und auch keine gleichwertige Alternative.

Beim Ringsystem lasse ich bisher die Manschette ungekürzt dran und ziehe den Anzug mit vorher Unterhandschuhen angezogen an, damit die Manschetten am Rand aufliegen. Damit klappt auch das restliche Aufrödeln gut. Der Vorteil ist, dass ich alternativ im wärmeren Wasser Nasshandschuhe mit demselben Anzug tragen kann. Und wenn der Handschuh mal leckt, könnte man den Stulpen des Innenhadschuhs aus der Manschette ziehen und zumindest der Ärmel wäre wieder dicht ( Theorie: Ist mir noch nicht passiert).
Warum schneiden manche die Manschette ab?

Betzüglich Schmutz auf den Dichtflächen: Ich lasse die Handschuhe so lange wie möglich angedockt, auch noch, wenn ich in die untere Hälfte einsteige. Erst, wenn die Ärmel dran kommen, nehme ich sie ab. Beim Ausziehen umgekehrt.

Manschette auf Manschette hatte ich nie recht getraut. Scheint aber wohl doch zuverlässig zu sein. Zieht ihr da die Innenhandschuhe auch vor dem Einsteigen in den Anzug an, oder friemelt ihr die Stulpen später unter die Manschette?

Unterhandchuhe und ggf. Wristwarmer beim Anziehen direkt unter die Manschette, genau wie du es auch machst

Bei Manschette-auf-Manschette muss man auf den Zuschnitt achten. Wenn die Manschetten zu eng sind, ist das Anziehen schwierig und es drückt die Durchblutung ab, Hände werden kalt.
Siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=oQUmbN9uHvE wie locker der mit dem Innenhandschuh durch die Manschette flutscht. Das ist vielleicht nicht mehr dicht genug für einen Nasshandschuh, ich habe es etwas enger.

Bei meinem 1. Tocki (4mm Crush von DMS mit Rückenreißverschluss) hatte ich an den Armen einen Ring mit "O-Riing Rille".
Der Shop-Betreiber hat mir zwar geraten mit Nasshandschuhen zu tauchen. Ich habe mir aber gesagt: "Wenn schon, denn schon..." und habe mir mit einem passenden O-Ring Trockentauchhandschuhe fix montiert.
Temperaturmäßig war das System unerreicht! Auch Defekte gabe soviel wie keine...
Nur hatte ich die Handschuhe an sobald mir irgenwer den Rücken-RV zugemacht hat. Und mir den angezogenen Handschuhen war es halt ein bisschen nervig, mich mit dem Rest zu adjusieren...

Ab dem 2. Trocki (DUI CF200X) hatte ich das IQ-System drauf, ein Plastik Ring, der mit einem O-Ring an der Manschette befestigt wird. Für ungeübte etwas nervig, funktioniert aber mit jedem Mal besser...
Die Handschuhe werden auch mit einem O-Ring am Gegenstück zum Anzug fixiert. Der Nachteil: mit Innengeflecht geht's nicht!
Das System ist doppelt O-Ring gedichtet (am Handschuhring) und wird nur gesteckt. Eventuell könnte das überstehende Handschuhende noch "Viking-Like" über den Ring gezogen werden.
Klar, wenn ich mit Stage in meine linke Beintasche greifen muss, ist da immer ein etwas mulmiges Gefühl, trotzdem diesbezüglich noch nie was passiert ist...

Die Manschetten habe ich abgeschnitten! Früher gab ich immer ein Röhrchen hinein. Da ich aber noch nie diesbezügliche Defekte hatte habe ich vor allem aus Faulheit und der Einfachheit (Vergessen???) die Manschette abgeschnitten!

PS: ist IMHO nach das ALLERBESTE System! Nachteil: gibt es nicht mehr!
Ich habe zwar noch genug (auf Lager) aber ihr könnt alle nicht mehr in den Genuss dieses Supersystem kommen!

Gruss
Solosigi