Hier gibt es zu allen Fragen "Marke Süßwasser- und Meeresbiologie" kompetente Antworten - vom UBO (unbekannten Bestimmungsobjekt) im See bis zu Verhaltensregeln bei Haibegegnungen.
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AllgaeutaucherTL** / DCI

Richtiges Verhalten bei Hai-Begegnungen

Hallo zusammen,

da im Moment viel über Haie und deren Verhalten diskutiert wird suche ich Literatur bzw. Material zum Thema Begegnungen mit Haien. Wie verhält man sich richtig?
Natürlich höhrt man viele Ratschläge wie "Ruhig bleiben" usw. aber wo kann ich näheres erfahren, um z.B auch die Körpersprache der Haie deuten zu können? Auch bei http://www.sharkproject.org/Content.Node/index.de.php bin ich nicht so richtig fündig geworden.
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Bio-UliDipl.Biologe, TL****
28.07.2009 17:07
Körpersprache: Buch lesen! Ritter, Mit Haien sprechen, BLV-Verlag.
Verhaltenstipps: sharkproject wraps it pretty much up: http://www.sharkproject.org/Content.Node/haie_live_erleben/verhaltensempfehlungen.de.php
AllgaeutaucherTL** / DCI
28.07.2009 17:59
Danke erst ma lfür den Link. Das hab ich wohl bei sharkproject übersehen. Buch werde ich mal nachschauen.
HomerSCMAS 3*
28.07.2009 22:06
Dieses Buch könnte Dich auch interessieren:
http://www.amazon.de/Haiunfälle-Hintergründe-verstehen-Gefahren-erkennen/dp/3440101711/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1248811488&sr=8-1
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
28.07.2009 23:40
Könnte. Hat nur wenig mit den Bio-Basics, Hai-Körpersprache und richtigem Verhalten von Tauchern zu tun. Ist aber trotzdem lesenswert. Wenn du es noch bekommen kannst, lies besser "Ritter: Über die Körpersprache von Haien" (der Vorläufer des o.g. Werks, und ohne den Co-Autor Wegner wie in den "Unfällen").
28.07.2009 23:46
noch ein Buch http://www.amazon.de/Haie-wirklich-sind-Hans-Hass/dp/3423105747/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1248817487&sr=8-1 alt, aber gut.
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
28.07.2009 23:51
Och nööööh. Das sind doch wirklich ganz olle Kamellen. Inhaltlich kaum mehr ernst zu nehmen. Das Ding hab ich vor 20 Jahren gelesen und mein Bild des "bösen Hais" damit zementiert. Nur historischer Wert!
29.07.2009 00:04
wer hat sich denn die Wade abbeißen lasses...
Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
29.07.2009 08:26
Richtiges Verhalten?

Vielleicht die Kamera zücken und Bilder schiessen.
Haie sieht man nicht mehr so häufig, nachdem die als Beifang in der Tonne landen, bzw. gezielt gejagt werden damit die Asiaten die Flossen in die Suppe tun.
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 10:03
@ nebrius: da hast du recht! Mann soll`s halt nicht "übertreiben", und mit geköderten Bullen im Flachwasser "spielen", um der guten TV-location willen.
@Stephan K.: ich weiß was du sagen willst, aber genau dein Vorschlag, mal schnell die Kamera "zu zücken" (!!) , und Bilder zu "schießen". (Mit Blitz, ohne Blitz!?!?), das ist es doch was den guten, neugierigen Touri ausmacht. Und genau der hat bei Hai-Sichtung eigentlich nichts im Wasser zu suchen, oder?
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 10:10
@nebrius: Es ist mir lieber, ein Mann, dem ein Hai die Wade weggebissen hat, schreibt ein populärwissenschaftliches Buch über Haie, als einer, der sie nur "theoretisch" kennt.
hketTL CMAS
29.07.2009 10:12
Warum fotografieren ?

Warum nicht einfach diese Tiere in Ruhe beobachten ?

einfach mal drauflosklickern und dann zu Hause staunen, was man gesehen haben könnte wenn man nicht anderweitigt beschäftigt gewesen wäre ?

Helmut
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2009 10:32
@Bio_Uli
der Link auf Sharkproject ist echt klasse, danke dafür.

Sicherlich werd` ich jetzt für die folgende Frage gesteinigt:
Was aber macht man (als Otto-Normaltaucher), wenn Sharky wirklich mal näher kommt (also im Zentimeterbereich), "schnuppern" und mal probebeissen möchte ?

Hier im TNet findet man ja abenteuerliche Abwehrtechniken, vom mit der Kamera eins auf die Nase hauen bis mit dem Riffstab trietzen, ist ja alles vertreten. Und auch "vorsichtig mit den Händen wegschieben" stelle ich mir alles andere als leicht vor (mehr die Angst denn der physische Akt). Und wer ist schon ein Haiflüsterer, der mit diesen Tieren kuschelt, wie - gerade in der letzten Zeit - im Fernsehen so schön und oft dokumentiert wird ?

Gibt es da entsprechendes Material oder Erfahrungen von Zeitgenossen ?

Gruß von Joe, der auf die Steine wartet
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 10:43
"Wenn Sharky wirklich dem Otto-Normaltaucher mal näher kommt (also im Zentimeterbereich), "schnuppern" und mal probebeissen möchte?", dann ist auf jeden Fall vorher schon was falsch gelaufen. Denn so ein Verhalten sollte nicht sein. Eindringen in die "Hot Zone" wäre als seltene Ausnahme noch normal, Die Absicht "Probebeissen" - woran machst du das fest, dass er es will? - nein. Der Probebiss ist doch weniger ein normales Hai-Verhalten gegenüber Menschen als bereits eine Reaktion auf Fehlverhalten des Menschen?!
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2009 11:02
Schon klar, Uli, aber lies mal
http://www.taucher.net/edb/M_Y_Ultimate_s8268.html bzw. http://www.taucher.net/aktuell_Haie_und_ein_ganz_besonderer_Buddy_3751.html

Mag durchaus sein, dass da (im Vorfeld) nicht alles "vorschriftsmässig" gelaufen ist, das kann ich nicht beurteilen und steht mir überdies auch gar nicht zu.

Aber schnell ist man in so einer Situation und wünschte zu wissen, was man tun könnte - zumindest theoretisch. Ob das dann in der Praxis umsetzbar ist, genauso kommt "wie gelernt" und am Ende eine "Hai-Attacke" oder ein "unvergessliches Hai-Erlebnis" ist, steht auf einem anderen Blatt.

Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 12:11
"Am Ende des tollen TG machten wir den Sicherheitsstopp am Riff und tauchten in ca. 5m Tiefe in Richtung Freiwasser zum Schiff." Passt.
"Wir sahen schon das Schiff, als plötzlich ein Longimanus auf uns zukam. Ich habe schnell die Unterwasserkamera in Position gebracht und ein paar Bilder gemacht." Warum schnell?
"Da der Longimanus näher kam als uns lieb war," wie nah genau?
"hängte sich meine Frau bei mir ein". Falsche Reaktion. Hier wäre wohl eine deutliche Körpersprache in Form von "Anschwimmen" angebracht, villeicht auch besser gewesen. Eventuell aber auch müßig, da der Hai offensichtlich völlig verhaltensfremd auf Menschen/Futter konditioniert war.
Weiter: Nah zusammen ist ja OK, aber "Einhaken"? Nur mit absolutem Einverständnis des Partners!
"Der erste Körperkontakt war an meinem rechten Oberarm." Wie wurde der Kontakt hersgestellt? Schnauze oder seitlich, gestreift? Das hat doch alles einen Aussagewert.
"Mit der Faust wehrte ich den Hai kurzzeitig ab." Wieso mit der Faust? Falsche Reaktion. Wohin wurde geschlagen (?). Push and guide ja, aber niemals schlagen.
"Wir konnten es gar nicht fassen, da wurden wir schon wieder von hinten angestupst, der Hai schob sich mit der Schnauze zwischen meine Frau und mich und versuchte uns auseinander zu treiben."
Von hinten angestupst? Da sind schon zwei Taucher zusammen eingehakt, n ganze Gruppe ist unterwegs, und dann werden sie von hinten angestuppst? Rücken an Rücken wird für Buddies empfohlen.
"Unser Guide Hassan der vor uns war, zog sein Beinmesser. Mein erster Gedanke war, warum habe ich nicht so ein großes Messer bei mir." Was wollte er denn mit dem Riesenmesser? Seinen Arm um 15 cm verlängern?
"Nach mehrmaligem anstupsen, nahm der Guide den Oktopus und er versuchte den Hai von uns wegzulocken." Wer wurde jetzt angestuppst, Messer-Hassan? Ja wozu brauchte er dann das Messer?? Was sollte seiner Meinung nach das Blasenmachen? (War das gebrieft?) Was war die Reaktion des Hais darauf?
"Die Anderen Taucher hatten sich in der Zwischenzeit aufgerichtet und um uns versammelt." Na also, geht doch! (Tut mir leid, wenn ich sarkastisch werde, aber bis dahin läuft doch hier der völlig falsche Film. Ich will nicht außer Acht lassen, dass in einer solchen Situation die Angst/Panik! (?) einiges an geplantem Verhalten unmöglich macht, aber es scheint mir nicht, dass bis hierher irgendetwas kontrolliert, bzw. wie gebrieft ablief?)
"In den Augen konnte man die Angst erkennen. Ich hatte noch nie so große Augen unter Wasser gesehen." Die großen Augen hätte ich nun auch.
"Alle Taucher haben sich richtig verhalten, niemand machte zu viele unnötige Bewegungen," Jetzt also, nachdem das Vieh schon am Ausflippen ist, hält man sich ruhig. Passivität. Ob das wohl den Weg zur Bootsleiter frei macht? Ich denke nicht.
"das lag sicher am Respekt vor so einem eleganten Tier." Hüstel, sorry, lach, aber das ist wohl ein ungewollter Stilfehler des Autors....
"Da die Finimeter meiner Frau und eines Mittauchers bereits unter 50bar anzeigten, mussten wir baldigst auftauchen." Bei 40 bar in 5 Meter reicht die Luft 5 bis 10 Minuten, bei Panik natürlich weniger. Aber waren nun nicht alle ruhig, passiv? Das Boot war doch schon in Sichweite! Warum die Angst um die Luft? Nicht real angebracht!
"Von einer Oktopusatmung war eher abzuraten, da man in so einer Situation viel Bewegungsfreiheit benötigt." Welch Erkenntnis. Aber Oktopusatmung in 5 m Tiefe???
"Es kam uns vor, dass der Aufstieg zum Schiff nie enden würde." "Auftstieg aus 5 m, der nie endet", mit dem Bootsrumpf in Sicht??
"Immer wieder spürten wir den Hai an unsern Körperteilen." Wer ist "wir". Wie wurde Kontakt seitens des Hais aufgenommen? Schnauze, seitliches Anrempeln?
"Oben angekommen, sprangen wir förmlich über die Leiter auf die Badeplattform." Da bin ich nun aber auch froh, dass die alle ohne größere Komplikation aus dem Wasser gekommen sind. Meines Erachtens wollte der Hai aber nicht beissen. Der war nöhlig wie mein Kater, nach Futter.
"Es wäre sicher besser gewesen, uns nach der 1. Haibegegnung mit der 2. Gruppe sofort am Riff mit den Zodiacs aus dem Wasser zu holen und nicht übers Freiwasser zum Schiff zurück tauchen zu lassen." Das mein ich aber auch.
"Vielleicht wurde auf uns aufgrund der großen Aufregung vergessen?" Offensichtlich. Null Punkte für das Briefing der Crew bei Haibegegnung!

Und nu mal raus mit den Steinen.
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 12:23
Ich seh grad, den Bericht hat ein Tauchlehrer (!) mit 640 Tauchgängen (!) geschrieben. für einige Aussagen!
AllgaeutaucherTL** / DCI
29.07.2009 13:33
oh, da hab ich ja doch was angestoßen.
Aber meine Frage ist nun:

Wie würde denn dann ein Briefing aussehen, wenn mit Haien gerechnet werden kann?

Daß die Leute eh, schon bei einem normalen TG alles vergessen was gesagt wurde, sobald sie im Wasser sind hab ich zur genüge erlebt. Wie sieht das denn erst bei Streß mit einem Hai aus?
Insofern kann ich mir für diese Fall durchaus vorstellen, dass es ein entsprechendes Briefing gab. Was dann am Ende in den Köpfen blieb ist was anderes.
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2009 13:37
*booaah* ganz schön viel
Danke erstmal, Uli, für die Antworten.

Diese interpretiere ich mal derart, dass hier wohl alles (oder vieles) falsch gelaufen ist, obwohl sie (Deine Antworten) schon einen gewissen Grad an Zynismus unterlagen

Nun, dass die beiden da Angst gehabt haben - zumindest deute ich ihre Schilderung so, ist (mir) nur zu verständlich. Ich hätte möglicherweise in die Hosen gesch... Dass sie in so einer Situation (also wenn man das Revue passieren läßt) recht subjektiv das Erlebte geschildert haben, mag vielleicht daran liegen, dass die Situation einfach nicht alltäglich ist, vielleicht fehlte auch die professionelle Distanz (wie bei Dir, der "objektiver" an das Thema rangehen kann).
Gleiches gilt natürlich auch für den Bericht von Barbara.

>... CMAS-TL (!) mit 640 Tauchgängen ...
Also, ich glaube, dass das nichts mit dem Ausbildungsstand oder der Anzahl TGs zu tun hat (wenn man mal von einem frischen Owd mit 5 TGs absieht). Die Situation war möglicherweise einfach neu für beide, sie sind einfach so reingeschlittert, wie es halt so kommt.

Nichtsdestotrotz entnehme ich aus Deinen Antworten schon mal einen kleinen Leitfaden zu "Richtigem Verhalten bei Hai-Begegnungen".

Fragt sich nur ob ich in solch einer Situation noch "pushen und guiden" kann bzw. mich an das erinnern, was mir vorher (hoffentlich) eingetrichtert wurde

Gruß
Joe
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 14:11
Der Zynismus kommt daher, weil der Bericht ja Tage NACH dem Ereignis stattgefunden hat, nachdem man das Desaster ja wohl ausfühlcih an Bord besprochen hatte, ein dutzend Tauchers und 2 Guides in reger Diskussion, über Nacht und bis in den nächsten Tag im Lehr- und Tischgespräch", und dann solch ein Text. In dem bis auf den Schluss (Zodiac hätte uns holen müssen?) NIRGENDS steht, dass "wir es damals zwar so gemacht haben, weil wir es nicht anders wussten, und uns voll auf die Guides verlassen haben, heute aber schreibe ich euch, macht es so und so. Oder hier lagen wohl die Fehler, oder sogar grobe Schnitzer." usw. oder so ähnlich. Man postet sowas nicht im Forum irgendwo. Nein, man gibt eine Bewertung ab. Und 1 x Flossenabzug, weil um 6 Uhr geweckt wurde. Da bleibt mir die Spucke weg.
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 14:13
Und weil ich in Fahrt bin, offensichtlich, warte ich noch mit dem Kommentar zu Fallbericht 2.
Bio-UliDipl.Biologe, TL****
29.07.2009 14:27
Ich hab grad stümperhaft n paar Tausend Zeichen in meiner Zwischablage gelöscht. Ist wohl auch besser so. Prinzipiell ist es die gleiche Problematik wie beim Berichteschreiber: wohl nix dazu gelernt, aber will wohl auch nicht um 6 geweckt werden. Am schlimmsten ist der Guide, der die zappelnde immer noch weiter nach unten winkt. Also für den hätts bei mir sicher kein Trinkgeld gegeben, sondern Uli Ende.
AllgaeutaucherTL** / DCI
29.07.2009 15:57
Hallo zusammen,
das war jetzt doch sehr interessant. Aber ein wenig OT. Ich werde mir sicher einige der Büchertips besorgen. Aber dennoch würde mich interessieren wie denn ein Briefing aussehen sollte bei zu erwartenden Haibegegnungen.
Wie sieht die Körpersprache der Haie aus?
Was bedeutet es, wenn er zu kreisen anfängt?
Was bedeuten nach unten gerichtete Flossen?
Wie schnell, oder langam soll ich an der Leiter aus dem Wasser?
Ist es besser tiefer zu sein, oder lieber doch nach oben steigen?
Wo sollte mein Buddy sein ohne dass ich ihn und den Hai aus den Augen verliere?

Alle diese Fragen und evtl noch mehr hätte ich VOR so einem TG beantwortet. Und wenn im Briefing noch mehr käme wäre sicher auch nicht schlecht.
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2009 15:58
Ruhig, mein Tauchfreund
es hat keinen Sinn noch einen Herzkasper heraufzubeschwören !

>...Und 1 x Flossenabzug, weil um 6 Uhr geweckt wurde. Da bleibt mir die Spucke weg....
Von der Warte habe ich es in meinem (tauch)kindlichem Stadium noch gar nicht betrachtet. Man möge es mir verzeihen, aber da hast Du nicht unrecht !
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2009 16:07
[edit]@BIOnaut of course

@Allgaeutaucher
Ich spreche jetzt nicht aus Erfahrung, stelle mir aber schwierig vor, ALLE diese Punkte in einem Briefing abzuhalten. Noch dazu wenn es in Englisch gehalten ist und man Leute dabei hat, die es nicht oder nur unzureichend verstehen.

(OT: manche Guides sprechen es leider auch noch unzureichend )

Gewisses ist sicher aus entsprechenden Publikationen im Vorfeld zu studieren, Anderes im Briefing, da gebe ich Dir recht.

Nun, vielleicht bekommen wir die Chance, dass jemand diesen Thread liest, der weiß, was ein solches Briefing beinhaltet (bzw. beinhalten sollte).

Gruß
Joe
AllgaeutaucherTL** / DCI
29.07.2009 16:19
@joemurr: Dein Wort in Gottes Gehöhrgang

Eigentlich hab ich den Fred ja genau desshalb aufgemacht. Vielleicht sollte ich ihn bei "Ausbildung" rein stellen
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