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RGBM oder was?

Ich beschäftige mich seit einiger Zeit intensiver als frühr mit Dekompressionstauchgängen. Ich habe mir aus diesem Grunde auch das GAP light für PDA`s gekauft. In diesem Programm wird als Rechenmodel RGBM oder wahlweise Bühlmann Hahn mit G-Faktoren angebote.
Wenn ich Tauchgänge im RGBM Modus plane, so ist die Deko immer (zum Teil erheblich) kürzer als im Modus nach Bühlmann Hahn.
Ist Bühlmann Hahn zu konservativ?
Ist RGBM tötlich?

oder verstehe ich den Unterschied nicht???

In der Hoffnung auf brauchbare Komentare
Allzeit gut Luft

Peter mir der Lunge
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02.12.2004 22:35
Hallo Peter,

wie sind deine parameter für die beiden dekomodelle eingestellt
(Gf-high und gf-low bei bühlmann und konservatismus bei rgbm)?
Bei mir gf-high 75, gf-low 25 und konservatismus auf +2.
So kommt bei mir mit der mischgasversion für den pc bei beiden dekomodellen fast die gleiche zeit heraus unabhängig von tauchtiefe und gaswahl.

gruß micha
03.12.2004 10:24
Generell verstehe ich die Sache so (und meine Kenntnisse sind theoretisch):
Das reine Bühlmann-Modell erhälst Du wenn Du die GF auf 1 setzt (100%). Das tunen mit GF bewirkt das bei Senken des GF low die Stops tiefer beginnen (empfehlenswert, eine Erhöhung des GF high bewirkt eine Verkürzung der flachen Stops. Eine relativ konservative (sichere) Einstellung ist 0,3 - 0,7.

Der RGBM Modus bringt dich grudsätzlich bei langen und tiefen TG früher an die Oberfläche zurück, wobei die Stops tiefer beginnen. Der insatz von GF bei Bühlmann ist meiner Meinug nach eine Veränderung dieses Algos in Richtung RGBM.

Zusätzlich zu den Dko-Empfehlungen des RGBM kann heute als Stnd des Erfahrungswissens gelten, das der Aufstieg zur ersten Deko-stufe sehr langsam erfolgen soll. Faustregel ist hier wohl aufstieg auf 80% des Zieltiefenduckes, hier die die Minutengrundzit in Sekunden verweilen jedoch max. 2 Minuten. Dann in 3m Schritten das Spiel wiederholen bis zur ersten "regulären" Deko-Stufe.

Moderne Deko beginnt bereits möglichst tief!

Wie gesagt das ist was ich mir in den letzten Tagen angelesen habe. Wenns nicht stimmt, dann können sicher Leute mit praktischer Erfahrung was dzu sagen.

Gruß

Frank
03.12.2004 20:09
Hallo Micha und Frank

vielen Dank für eure Postings.
Ich habe die Einstellungen im jeweiligen Grundsetíng belassen (RGBM Coservatismus 0 nominal, BH mit GF high 70% GF low 20%).
Deko tiefer beginnen und langsamer Aufsteingen, das geht mir ein. Ist für mich logisch nachvollziehbar. Langsamer Aufsteigen, bei RGBM leider verloren. Die Aufstriegsgeschwindigkeit ist bei beiden Modellen ziemlich gleich(laut RT). Lediglich die langen Stopps in geringen Tiefen sind bei RGBM kürzer.
Tiefer beginnen ist sicher gut für die schnellen Gewebe. Die langsamen Gewebe entsättigen aber wie der Name schon sagt langsam, also längere Dekopause, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Entsättigung schneller ist, wenn ich tiefer beginne, dafür aber im flachen Bereich die Deko verkürze. Möglicher weise kann man mit Gas- Washout (von Luft auf ein hochwertiges Nitrox 80% / 100% umsteigen) eine schnellere Entsättigung erreichen, aber mit tiefer anfangen dafür früher aufhören???
Irgendwie habe ich da ein Verständnisproblem.
Aber wie gesagt, ich fange auch erst an, mich mit Deko ernsthaft zu beschäftigen.

liebe Grüße

Peter die Lunge
03.12.2004 23:53
Hallo Peter,
ich hab dir mal auf die schnelle die urls von seiten aufgelistet wo was über deko zu erfahren ist, vieleicht hilfts dir ja.
gruß micha

deutsch
www.waldbrenner.de

www.dir-aut.at/

http://people.ee.ethz.ch/~uanliker/
berichte/pdfs.shtml

www.peter-rachow.de/

yahoo group tec-tauchen.de im archiv suchen
mühsam aber gut ! ( praxisbezogen )

englisch

wkpp.org/

gap hompage

04.12.2004 17:08
Hallo Micha,

Danke! Werde die Links ausprobieren.

peter die lunge
04.12.2004 17:56
Hallo Peter,

die langsamen Gewebe entsättigen natürlich langsamer, sättigen aber auch langsamer auf. Zu einem Zeitpunkt und einer Tiefe wobei schnelle Gewebe bereits gesättigt sind sättigen langsame noch auf. Beim Auftauchen (entsättigen fällt der ppN in den schnellen Geweben unter dem der langsamen wodurch auch ein Druckgefälle in den geweben und nicht nur zum Blut erreicht wird.

Tiefe Stops folgen einer anderen Dekophliosophie: Es geht nicht darum die Gase in Lösung zu halten sondern die Bildung von Blasen im Blut wird in Grenzen akzeptiert. Diese Blasen können in der Lunge effizient abgeatmet werden.

Ich würde mich freuen wenn die erfahrenen Praktiker sich zu Worte melden würden. Meine Kenntnisse sind keine solchen sondern nur Meinung.

Gruß Frank
Antwort