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Rescue Diver

hallo zusammen

im moment bin ich im besize eines Advanced Open Water Diver, das intresse des rescue divers hat mich geweckt. ich werde aus der padi seite nicht ganz schlau. meine frage ist, brauche ich den erste-hilfe-kurs im voraus oder absolviere ich diesen beim rescue diver?
wenn nein, wie genau nehmen die tauchbasen im indischen ozean den erste-hilfe-kurs? ich komme aus der schweiz, muss jährlich ins militär gehen und da wird das ganze repertiert, darum würde mich es ein bisschen ansch.., wenn ich den ganzen nochmals wiederholen müsste.
wieviele tauchgänge und wie lange dauert der rescue diver?

danke im voraus

gruss samuel
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28.07.2011 23:54
* Ja du musst bis zur Brevetierung einen abgeschlossenen Erste Hilfe Kurs nachweise.
Nein erst ist nicht im Rescue enthalten - allerdings bieten (fast) alle TL auch den notwendigen EFR Kurs an, meist zeitnah zum RD gelegen.

* "Genau nehmen"? Gute Frage - die Standards schreiben es vor - "nehmen sie es nicht genau" kann denen die Lizenz entzogen werden... Außerdem: Dich in EFR auszubilden bringt denen Asche
Wenn Du eh in der Arme die Kurse machst: lass Dir von dort die Teilnahme bestätigen und jut ist. Hab meinen damals auch ner "normalen" Ersthelferausbildungsstelle gemacht. Ist auch so zulässig

* Anzahl TG ist schwierig zu sagen, da Rescue als Szenarien und Übungen gemacht wird. Rechne bei nem guten Kurs etwa vier bis fünf Tage. Dabei 3-4 halbe Tage Theorie, Rest üben und Szenarien durchspielen.

* RD ist einer der Kurse wo ich sagen würd: mach`s da wo der Kurs nicht zu klein ist - dann haste mehr davon. Im Urlaub machen den meist eher wenige Leute, könnt sein, dass Du zuhaus` da mehr Glück hast.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
29.07.2011 07:43
"lass Dir von dort die Teilnahme bestätigen "

-> ergänzend: darf nicht länger als 24 Monate zurückliegen, muss HLW und Erst- sowie Zweitversorgung beinhalten. Aus diesem Grunde der Bescheinigung das detaillierte (Leistungs-) Programm beifügen, sonst kann es sein, dass diese nicht anerkannt wird

"wieviele tauchgänge und wie lange dauert der rescue diver? "
Tauchgänge siehe inspired, wie lange= empfohlen sind (Padi) 25 Stunden
29.07.2011 08:10
Eine PADI Tauchbasis , die einen EFR Instructor (Erste Hile,Rettung) im Petto hat darf diesen Erste Hilfe Kurs mit ausbilden. Der ist allerdings stark auf taucherische Bedürfnisse zugeschnitten.

shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
29.07.2011 08:29
"Der ist allerdings stark auf taucherische Bedürfnisse zugeschnitten. " -> das hängt vom Intructor ab, manchmal ja, manchmal nein, denn der Kurs(inhalt) ist es nicht, der ist allgemein gehalten wie alle anderen auch (vom Curriculum her)
29.07.2011 09:46
Hallo Samuel
Ich habe damals auch den Sanitätskurs mit CPR in der Rekrutenschule gemacht. Obwohl dieser Kurs sowie der EFR von PADI waren beide sehr intensiv und professionell aber in meinem Fall sehr unterschiedlich: In der Armeeausbildung ging es mehrheitlich um Sofortmassnahmen bei Kriegsverletzungen. Beim EFR liegt der Fokus schnell mal auf Tauchunfällen und deren Erstbehandlung mit unterschiedlichen Sauerstoffspendersystemen.

Ich bin super froh beides gemacht zu haben...
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
29.07.2011 10:00
"Ich bin super froh beides gemacht zu haben... " -> ja, hat was. Man ist dann wirklich auf alles vorbereitet: leichtere Gefechtshandlungen mit Tauchern anderer Verbände, hieraus resultierende TU`s ... *duck und weg*
29.07.2011 10:21
Bei uns waren es 4 Tage, eine Gesamt-Tauchgangsanzahl kann ich nicht wirklich nennen, es waren jedenfalls reichlich. Die ersten Tage Training und am letzten Tag dann lauter Szenarien vom Tauchboot aus bzw. auf dem Boot. Es war schon ziemlich anstrengend, aber trotzdem richtig gut. Ich halte den Kurs für einen der Wichtigsten und ich habe super viel dabei gelernt. Viel Spaß!
Bodensee_CHAI / EFR Instr. / PDA Instructortrainer
29.07.2011 10:28
Ich habe gerade den EFR - Instructor gemacht.

Der Kurs ist Allgemein und kann wenn der Instructor eine Zusatzausbildung macht auch für den Führerschein verwendet werden.

Es ist eher so: Damals (15-20 Jahre ) und nie mehr eine Auffrischung.
Es ist eigentlich nötig einen Refrescher zu machen.
Wir machen das jährlich, aber ohne Zertifizierung.

Gut Luft
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2011 10:44
Ich habe den RD im Urlaub durchgezogen. Unzählige Poollektionen, bis alles perfekt gesessen hat. Dann das ganze im Meer bei nettem Wellengang wiederholt.

Und schließlich die Szenarien am Ende, bei denen ich fast den Eindruck hatte an meine Grenzen gekommen zu sein; aber den Schweinehund hab ich dann doch am Ende besiegt.

Das Ganze hat bei mir fünf Tage gedauert, ganztags jeweils. Nicht eingerechnet die Theorie, die habe ich vor dem Urlaub schon zu Hause an mehreren Wochenenden gebüffelt. Im Urlaub nur noch offene Fragen vom TL beantworten lassen und dann Prüfung geschrieben.

Wir waren zu dritt, TL, ein DM-Kandidat und ich. Und ich muss sagen, dass ich den oftmals erwähnten "Rudelkurs" (nicht böse gemeint) nicht vermisst habe. So hatte sich die unendliche Geduld des TL auf mich konzentrieren und meine Fehler (ich Depp vergaß permanent den "Hilfe"-Ruf) ausmerzen helfen können, vermischt mit einigen eingebauten Überraschungen (wie fies TLs doch sein können).

Ach ja, der EFR, eintägig (meines Wissens) wurde da auch angeboten und musste vorher absolviert werden, weil Teile daraus ja beim RD benötigt werden. Ich hatte aber den 2-tägigen EH-Kurs mit HLW schon vorab von zuhause, der dem EFR äquivalent ist.

Alles in allem kann ich nur konstatieren, dass man - sofern die Möglichkeit besteht - diesen Kurs machen sollte. Taucherisch brachte es mir weniger, aber mental und vom Stresslevel her gesehen, unbedingt anzuraten.

Gruß
Joe
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
29.07.2011 10:58
"Taucherisch brachte es mir weniger" -> ich denke schon, dass es auch taucherisch etwas bringt und zwar fast so unbemerkt, wie wenn du Leute Unterwasserfrisbee oder ähnliches spielen lässt. Man ist auf etwas völlig anderes konzentriert (beim Rescue auf die Übungen, Szenarien), nicht mehr auf sich selbst, und es stellt sich das ein, was einen erfahrenen Taucher, Autofahrer etc. pp. ausmacht: er tariert, atmet, agiert und reagiert instinktiv (hoffentlich ) richtig.

"wie fies TLs doch sein können" -> und das ganz offiziell, anerkannt und ohne das einem jemand böse ist ... ich liebe dieses Hobby .....
lawBubblemaker
29.07.2011 12:41
"Eine PADI Tauchbasis , die einen EFR Instructor (Erste Hile,Rettung) im Petto hat...."

Ohne EFRI kann man kein OWSI mehr werden ;)
lawBubblemaker
29.07.2011 12:44
"er tariert, atmet, agiert und reagiert instinktiv (hoffentlich ) richtig"

Hier muss ich nun aber mal widersprechen, wie Du im Rescue Kurs gelernt hast, handelt er eben NICHT instinktiv sonder überlegt!
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2011 13:01
Typischer Fall von Fehlinterpretation:
"er tariert, atmet, agiert und reagiert instinktiv (hoffentlich ) richtig"
=> hinsichtlich seiner Person (also eher im Unterbewußtsein). Er handelt sicherlich auch überlegt und bewußt, allenfalls jedoch in der Eigenschaft bzw. im Tun der "Rescue"-Aktion.

Oder hat man "auf dem Plan", dass man jetzt atmen muss? Eher Haarspalterei, oder irre ich?

Gruß
Joe
29.07.2011 13:10
"wie fies TLs doch sein können" -> das ist beim Resuce Kurs einfach auch der schönste Teil und entschädigt für alle "Qualen" die man selbst bei seinem Kurs erlebt hat *fg*
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2011 13:27
Hey, inspired, wo bitteschön erlebt ein TL dabei "Qualen"? Allenfalls "Quallen" und die ist er meistens selbst.

TLs schieben doch dabei voll die ruhige Kugel und laben sich am Leid der Eleven!

Ne, im Ernst, shuttle, mit "taucherisch..." meinte ich, dass ich danach auch nicht *anders* getaucht bin als vorher (besser möchte ich jetzt nicht sagen, lieber genauso ); also Tarierung, Atmung, Wasserlage etc. war jetzt nicht verändert.

Aber neben der Agitation, was in den bestimmten Situationen zu tun, hat sich die mentale Einstellung, das Angehen von Situationen unter Wasser, sowie das Ordnen und priorisieren von mehreren Stressfaktoren, um nur einiges zu nennen, gravierend verändert.

Ich habe danach sowohl meine unmittelbaren Buddies als auch mittauchenden Kollegen anders gesehen, viel bewußter und "investigativer" (!).

Ich würde den Kurs jederzeit gerne wiedermachen und kann dem TO diesen nur ans Herz legen.

Gruß
Joe

PS: ok, ich glaube fast, je fieser desto besser
29.07.2011 18:30
Nenenene. Shuttle hat völlig recht. Das Instinktive ist das so gut Gelernte, das es sich _ohne_ stoppeatmedenkehandle sofort aus dem "Stammhirn", "Muskelgedächntis" etc. als Aktionsschema abrufen lässt. Der Beurteilungsprozess geht dabei so schnell, dass er nicht ins Gegenwartsbewusstsein gelangt (die gefühlte Gegenwart dauert nach neurologischen Erkenntnissen aufgrund eines Taktgebers im Hirn 3 sec).

Also nicht SADH, sondern "tu sofort das Richtige"!! Alternativ: Laufe was du kannst über den Horizont und komm auf der anderen Seite wieder..!
29.07.2011 18:41
danke für die rückantworten.

wenn der EFR kurs beim divecenter nur ein tag dauert, dann mache ich ihn dort. das refreshing tut sicher gut.
joemurr hat noch geschrieben, dass er die theorie zu hause vorgeholt hat, was ist das für ein zeitaufwand? ist es gar nicht möglich, am tag tauchen und am abend lernen, weil es sonst zuviel ist?

grüsse aus der schweiz
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
29.07.2011 18:46
MatV: .... wenigstens einer, der`s verstanden hat

law: "Da muss ich wiedersprechen... " ->siehe oben.

"Ohne EFRI kann man kein OWSI mehr werden " -> zwischenzeitlich ja, (leider, was für ein Blödsinn) aber es gibt viele TL, die es nicht sind und auch nicht werden wollen (ich z.B.) und insofern auch Basen, die den nicht in Petto habe und nicht hin Petto haben wollen, da sie der Meinung sind, dass nicht Laien Laien unterrichten sollten, sondern dieser Kurs von Profis gehalten werden sollte oder zumindest nicht von zwangsverpflichteten Menschen, die weder eine Affinität dazu haben, noch irgendwelche Praxis zum Thema beisteuern können. Das ist das gleiche, wie wenn einer einen Fotokurs hält, aber eigentlich keine Ahnung vom fotografieren hat
Joe.MurrSSI DiveCon
29.07.2011 21:54
@samuelwahlen
Also das Theorie lernen, RD Manual plus Dvd, hat bei mir, wenn ich mich recht erinnere, drei Wochenenden, Sa+So, jeweils nachmittags ca. drei Stunden gedauert. Dazu kamen noch während der Woche ebenfalls circa 2 Stunden zum Beantworten der Wiederholungsfragen.

Ich habe dabei aber häufig parallel dazu im Web nach Zusatzinformationen recherchiert, nicht notwendig für den Kurs, aber für mich einfach wissenswert.

Demzufolge kann ich eine genaue Stundenzahl nicht nennen, aber die Kollegen bzw. TLs hier haben sicher Erfahrungswerte. Wenn man den Aussagen der Urlaubsbasen Glauben schenken darf, muss man circa fünf Tage für den gesamten Kurs einplanen. Also Theorie und Praxis ist sehr wohl im Urlaub gleichzeitig möglich.

Obgleich ich da zwei Wochen war, wäre mir die "Büffelei" da aber zuviel geworden, deshalb hatte ich mich lieber daheim hingesetzt.

Gruß
Joe
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
29.07.2011 22:23
"aber die Kollegen bzw. TLs hier haben sicher Erfahrungswerte." -> ist schwer zu sagen, da es vom Konzept des durchführenden Instructors abhängt. Ich mache drei Themenabende, ab 19.00 Uhr, mind. 3 Stunden bis open end und dann Prüfung. Vorraussetzung ist, das jeweils die entsprechenden Kapitel im Buch gelesen und die Wiederholungsfragen ausgefüllt wurden. Den Aufwand noch dazunehmen (da sind die Werte von joemurr durchaus realisitisch)
Steffen76 TDI Adv.Nx/DecoPro, SDI Solo,
TDI Ext.Rg. / Trimix
31.07.2011 16:01
Bei mir dauerte der RD-Kurs auch ca. 5 ganze Tage ( ohne Erste Hilfe), Standard bleibt Standard bei PADI und daher kommste da nicht drum herum! Mach den Kurs dort, wo Du am meisten Tauchen gehst. Da Du häufig als Rescue Diver mit "weniger" ausgebildeten /erfahreneren Tauchen los gehst, wirst Du die Verantwortung haben... was aber auch sehr viel spass machen kann
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