Tauchausbildung Foren

Was möchtest du denn? Ich glaube das Wort Recreational wird oft falsch verstanden oder die Bedeutung ist nicht klar. In der Regel ist Recreational das genau Gegenteil von Technischen tauchen. Deswegen wahrscheinlich bei IANTD auch die Tiefebrenzung. 

Dann mach CMAS wenn du schon weisst das dir die 50 m besser gefallen.

Ich empfehle:

mach einen gescheiten Normoxic Kurs. Verband egal. dann üben, üben, üben - und tauche so tief, wie du es sicher (!) beherrscht.

H2Co3

Ich würde die Lektüre Deiner Versicherungsbedingungen empfehlen und natürlich die Lektüre der Strafgesetzbücher von IANTD und CMAS.

Geht es Dir ausschließlich um das "dürfen"?

gruß ramklov

Das Ganze mutet so einwenig an wie : "Ich möchte Schnuppertauchen machen, dann aber richtig tauchen"

Welchen Verband würdet ihr empfehlen?

Anstelle eines Verbandes empfehle ich eine vernünftige Trimix-Ausbildung (bei einem technischen Tauchverband und einem vernünftigen, guten TL) . Dann hat sich die Frage nach Versicherung und "dürfen" etc.pp. abschließend erledigt

Wie viele die ins technische Tauchen einsteigen habe ich nach meinem Adv. Nitrox & Decopro als nächsten Schritt den Normoxic Trimix gemacht. Dies war für mich eine fundierte Ausbildung für Tauchgänge bis 60m (TMX 18/45) mit Doppelgerät und zwei Stages.

Der Verband ist meiner Meinung nach viel weniger massgebend als der richtige Instruktor der die Theorie verständlich vermitteln und die Skills kompetent vorführen und dich fordern kann. Über Sinn und Unsinn von TMX in dieser Tiefe (39m) gehen die Meinungen auseinander.

Recreational Trimix kenne ich nicht habe nur was von der Verwendung der Gas TMX 30/25 und EAN 40 gelesen. Macht man das dann sogar mit Monoflasche und wahrscheinlich einer Stage oder ist Doppelgerät und Valve-Drill hier auch pflicht?

Bei IANTD gibt's auch den "Advanced Recreational Trimix" bis 48m. Kenn ich persönlich nicht, scheint mir aber sinnvoller als der recreational trimix. Ist anscheinend Advanced Nitrox + Deco Procedures + etwas Trimix, zum halben Preis, oder wer kennt sich da aus?

Wie bei allen Recreational Tauchkursen geht es (höchstwahrscheinlich) um Non-Deco Tauchgänge.

Stand auch vor einiger Zeit vor der Frage wie weitermachen.

Und muss sagen das der IANTD Adv. Rec. TMX der richtige Kurs auf dem Weg zum Normoxic war. Habe ihn statt des Adv Nitrox Kurses gemacht. Da er mir "erlaubt" auf 48 anstatt 42 bei Adv. NX zu gehen und schon erste TMX Erfahrung zu sammeln, beide Kurse haben Dekobegrenzung auf 15 min.

Und vom Sporttauchen gleich den Normoxic zu machen muss ja nicht sein. Gleich 2 Stages, Deko unbegrenzt und dann noch das Helium ? Finde es nicht schlecht sich mit einer Stage und kurzer Deko vorzutasten und daran zu gewöhnen. Auch die Skills sind ja nunmal auf einem anderen Level als beim Rec Diving und auchwelche die dort leider garnicht gefordert werden. Auch im Adv Rec TMX sich schon mit Helium und dessen Eigenschaften und der Tauchgangsplanung auseinander zu setzen finde ich gut im Ausblick auf den Normoxic.

War so sehr viel besser vorbereitet auf den Normoxic, Theoretischer Natur und auch was die Skills angeht.

Natürlich geht das auch ohne einen Adv NX oder Adv Rec TMX Kurs ist aber sicher nicht rausgeworfenes Geld. Und es wird ja auch oft bemängelt das es an guter Ausbildung fehlt. Also warum nicht sich mit einem guten Techn. TL weiterbilden ?

Aber den Rec TMX bis 39 m kannste Dir wirklich sparen. Dann lieber Adv NX oder Adv Rec TMX.

@RT08: vielen Dank für die Antwort. Grund meiner Überlegung ist auch, dass ich nicht mit soviel Equipment tauchen bzw. soviel in neues Equipment investieren will. Der Adv. Rec. Trimix Schein hört sich natürlich interessant an. Ist dafür aber nicht der Rec. Trimix Voraussetzung?

Hallo ! Bin in die technische Schiene direkt mit dem Adv Rec TMX eingestiegen. Ohne einen Tec Basic, Deco Procederes oder wie sie sich alle nennen. Habe einen Sichtungstauchgang mit dem TL gemacht. Ausrüstung besprochen und dessen Konfiguation. Briefing was alles ansteht und in der Praxis zeigen auf welchem Stand ich bei den Skills bin. Habe dann ein paar Tips bekommen woran in noch arbeiten soll und UW auch einiges demonstriert bekommen. War echt gut und hat Spass gemacht. Und so ging es los....

Übrigens bin ich auch VDST Vereins Mitglied (praktisch fürs Flossentrainig), habe mich aber für die IANTD Tec Schiene entschieden. Übrigens zur Versicherung: Bin jetzt auchnoch bei AquaMed. Denn über den VDST bin ich nichtmehr Versichert wenn ich als IANTDler mit Helium im Atemgas unterwegs bin, das wäre ich nur wenn ich eine VDST/ CMAS Ausbildung mit Trimix hätte(Auskunft des VDST Bundesverbandes). Nicht unwesentlich zu Wissen. AquaMed ist es egal ob VDST oder IANTD, hauptsache Du tauchst innerhalb Deiner Ausbildung/ Brevetstufe.

Zur Ausrüstung: Hat meinen Bereich auch erstmal erweitert und eine Stage mit Automat ist zu verkraften. Weiss ja nicht wieviel Gas Du Backmount mit dabei hast und worin. Doppelpack ist schon gut zu haben. Leichtes TMX bis 48 ist schon besser als Pressluft. Aber günstiger wird es nicht sich in der TEC Schiene weiterzuentwickeln. Helium ist nunmal nicht günstig und mehr Gas mitschleppen wird auchnicht günstiger....und Geiz ist hier nicht Geil.

Hoffe Dir geholfen zu haben....

„Bis 39 oder 45 oder auch 50m würde ich Luft nehmen“ – wenn du von kurzen Grundzeiten sprichst kann ich das nachvollziehen aber er wird wohl kaum eine längere Grundzeit auf 50m mit Pressluft machen wollen. Der Unterschied von Pressluft zu Trimix ist meiner Meinung nach bereits auf 45m ENORM!

Aber wie schon gesagt, über Sinn und Unsinn von TMX in dieser Tiefe gehen die Meinungen auseinander. Kommt aber immer auf die geplante Grundzeit und das Vorhaben oder die Aufgabe unter Wasser an. Aber ein TMX-Kurs (welcher auch immer)  ist sicher eine sinnvoll investierte Ausbildung.


„Grund meiner Überlegung ist auch, dass ich nicht mit so viel Equipment tauchen bzw. soviel in neues Equipment investieren will“ – wenn du mit dem Gedanken spielst mit Mischgas zu tauchen würde ich mich schnell von diesem Gedanken verabschieden.

Trimix bedeutet etwas mehr Ausrüstung, höhere Gaskosten, aufwändige Fülllogistik, viel Training ABER GANZ VIEL FREUDE! Aber wenn das Kursgeld bereits jetzt schmerzt würde ich auf jeden Fall die Finger davon lassen, das ist das kleinste!

Immer gut Gas, welches auch immer 

>> Grund meiner Überlegung ist auch, dass ich nicht mit soviel Equipment tauchen bzw. soviel in neues Equipment investieren will.

> wenn du mit dem Gedanken spielst mit Mischgas zu tauchen würde ich mich schnell von diesem Gedanken verabschieden

Unfung!

Die Ausrüstung ist im gemäßigten Tiefenbereichen (bis vielleicht 65m) die selbe wie mit Air. Fassen wir mal zusammen, was der Taucher mit Air oder TMX in Tiefen bis 65m braucht:

* zwei idealerweise baugleiche, kaltwassertaugliche separate komplette Atemregler

* D12er oder D15er Rückentank

* ein Wing

* Gewichtssystem respektive Blei

* je nach Anspruch und Grundzeit ein bis zwei geriggte Alu-Stage-Tanks mit geeigneten Reglersets

* 7mm HT mit Weste oder Trocki je nach Wassertemperatur

* Lampe plus backup

* Tauchcomputer im TC-Modus oder Gauge (je nach Vorliebe), idealerweise zwei Stück und baugleich

* Schreibtafel mit Run-Time

* Tesa-Tape und Edding (Beschriftung Tanks zzgl. Backup-Runtimetabellen auf Stage)

* 2mal Hebesack (1=gelb, zwei=rot) respektive Deco-Bojen jeweis am 70m Reel

* Fallweise 'ne Jon-Line für Rechteckprofile an Shotline im offenem Meer bzgl. Strömung (bspw. Wrack)

> Trimix bedeutet etwas mehr Ausrüstung,

So ... und was ist bei TMX vs. Air bzgl. Ausrüstung anders?

Antwort: nichts!

> höhere Gaskosten, aufwändige Fülllogistik,

Das stimmt...

> viel Training

Na ja ... es gibt einige wenige Reglen bzgl. TMX

1. verminderte Aufstiegsgeschwindigkeit

2. Anstrengung vermeiden

3. je nach He-Gehalt Auskühlung beachten

4. ja nach He-Gehalt im Grundmix die Decogase geeignet mit He-Anteile versehen

Was noch? Das war's im Wesentlichen.

@ diverhans
ruhig Brauner...

Ich sehe das auch so: Einstieg ins technische Tauchen bedeutet eine nicht unerhebliche  Investition (in Kurse, so man das will, und besonders Ausrüstung). Wenn du das nicht möchtest, dann lass die Finger davon. Mit den ganzen Begriffen wie "recreational" etc. kann ich persönlich wenig anfangen. Entweder richtig - oder Finger weg. Der ganze "Zwischenkram" bringt doch nur der Organisation etwas - nämlich unterm Strich mehr Geld. 

Wenn es dir nur um vermeintliches "tief dürfen" geht, dann solltest du deine Motivation überdenken. 

Vinni

Mir geht es nicht um das "tief dürfen". Als 3 Stern Taucher darf ich theoretisch bis zu 57 Meter bei ppO2 1.4 inkl. Dekompressions-Stops (sofern es in dem jeweiligem Land erlaubt ist).

Ich möchte die Möglichkeit haben, Tauchgänge von mehr als 40 Meter sicherer und angenehmer zu gestalten. Und dabei möchte ich halt nicht unbedingt in schwere und teure Ausrüstung investieren bzw. viel mehr Ausrüstung als bisher verwenden müssen.

> Wenn es *nicht* um "dürfen" geht (...) Falls du zum Selbstudium fähig bist: Lies dir an, was bzgl. Trimix zu beachten ist.

Tauchen ist simpel und beinhaltet einige (wenige) physikalische Gesetzmäßigkeiten iVm. medizinischen Aspekten, welche natürlich von Person zu Person variieren können, gewürzt mit einer Portion Disziplin. Was im Wesentlichen bei TMX-TG's zu beherzigen ist habe ich bereits genannt. TMX respektive Helium beinhaltet lediglich die Substitution von Stickstoffanteilen - nicht mehr und nicht weniger. Vier Punke - fertig. Gut, ein Fünfter, wenn wir die reduzierte Pufferwirkung bei TMX von N2 gegenüber der O2-Vergiftung mit berücksichtigen. Letzteres sollte man jedoch bei der Verwendung von EAN = Nitrox im Grundgemisch wissen.

> Etwas Zusatzaufwand braucht es aber doch, nicht nur die reinen Gaskosten:
> -Trimix füllen lassen, heißt 2x zum vielleicht etwas entfernten Füllmeister per Auto hinfahren, ersatzweise ungenaues Gemisch

Was spielen etwas mehr oder weniger He-Anteile im Grundgemisch und/oder in der Deco-Stage für eine Rolle? => keine

Der Sauerstoffpartialdruck kann das Entscheidende sein, sofern dieser bei längeren Explorationszeiten im Grenzbereich liegt. Wenn nicht, ist selbst dieses nicht tatsächlich relevant, sofern man darüber Kenntnis besitzt, und nicht auf eine minimierte Deco angewiesen ist. Ergo: wenn das Gemisch ungenau ist kann man einerseits den zweiten Gang zum Mixer wählen oder eben andererseits seinen Tauchplan anpassen. Ich bevorzuge letzeres.

> oder (weitere Zusatzkosten) selbst mischen.

Das vielleicht in Abhängigkeit von der Anzahl der TMX-TG's im Jahr für den Freak.

-kleine Zusatzflasche plus Regler für Anzuggas (Trocki)

Ja, sicher, sofern man sich im Kaltwasser bewegt. Das kann letztendlich auch für Air-TG's gelten.

-Trimixcomputer (oder eben bei Nicht-Rechteckprofilen exakte Planung vorher

Ehrlich? Einen TMX-TC brauche ich persönlich nicht. Zwei Bottomtimer (Redundanz) zzgl. Runtimetabelle mit +/- Plan reichen. Aber gut - das ist Ansichtssache. Und ja, ich habe einen TMX-TC aber nur aufgrund der ECCR-Kreisel-Geschichte. Bei TMX-OC-TG verwende ich nach wie vor die Runtimetabelle iVm. reduntantem Gauge-TC (suunto vyper = kosten aktuell um 200 Euro).

> und ggf. Verschwendung von Gas bei Abweichung von der Planung,

Was ist Verschwendung? Vom Plan abzuweichen ist durchaus drin. Und - wen juckt's? Alternativ eben die Tiefe reduzieren oder auf eine 800 Euro Tanklampe und einen Tekk-TMX-TC (1000 Euro) und weiteren Schnickschnack verzichten.

Für allein 1800 Euro minus 50 Euro meine eben bei Ebay verkaufte Schultz-50W-Handlampe im 1A Zustand und minus zwei suunto vyper für jeweils 200 Euro = 1350 Euro kriege ich in "D" 'ne Menge He-Anteile in die TG's investiert bei etwa drei Euro Cent / Liter. Die Frage ist: Technik oder abgeleistete TG's respektive Erfahrung? Die Antwort für mich ist klar...

> -Weiteres Flaschendoppel, wenn man zwischen 2 Trimixtauchgängen mal mit Luft tauchen will, und die halbvolle Trimixdoppel nicht sinnlos beim 20m-Tauchgang leeren will.

Dann eben die die halbvolle Trimixdoppel mit Air auftoppen...

> Du schreibst ja nicht, was du an Ausrüstung schon hast, ggf. kommen noch 2 Stages bei Trimix/Tieftauchen hinzu. Schwerer und teurer wird es ziemlich sicher.

Nee eben nicht. Was ich hinsichtlich Air-TG's verwendet haben, nutze ich 1:1 auch für TMX (siehe oben mein erstes Posting). Selbst bei OC-Air nutze ich 1-2 Stage-Tanks für die Deco um zügig aus dem Wasser zu kommen.

> Eine Sicherheitsvariante, wenn es nur das ist, könnte Tieftauchen mit Luft plus mitgeführte kleine Trimixstage für Problemsituationen sein, ist aber eher unüblich.

Was soll das denn? 

wenn Du in den Bereich Trimix etwas machen möchtest, dann solltest Du einen vernuenftigen Kurs machen, d.h.  normoxisches Trimix. Dieser Kurs steht und fällt mit dem Tauchlehrer nicht mit dem Verband

wenn Du Gedanken hast, Ausruestung nicht zu verändern, Gewicht, Kosten, dann lass den Gedanken schnell fallen, denn es wird nichts. Diese Dinge kommen alle über kurz oder lang auf Dich zu .

Ich habe vor ca. 10 Jahren den Triox gemacht. Ein Brevet, das die Welt nicht braucht. Ich erinnere mich immer noch gerne dran, wie versucht wurde uns den Unterschied von Triox - Trimix und normoxischem Trimix zu erklären

Grundsätzlich sind wir uns einig @ Gelbe Maske, nur im Detail nicht oder wir reden an einander vorbei. Gerne noch einmal an dieser Stelle: ich mache zwei 65m TG's an der selben Stelle - einen mit Luft und anschließend einen mit TMX19/30. Ich persönlich verwende dazu die völlig identische respektive die selbe Ausrüstung und sogar die selbe 40cuft Stage mit EAN50. Was bitte brauche ich für den TMX-TG mehr an Ausrüstung im Vergleich zum vorherigen Luft-TG?