Rechtsforum Foren

Trollalarm.

Bitte nicht drauf eingehen.

Captain

Nun es handelt sich doch um eine ernstzunehmende Frage zur rechtlichen Situation der immer größer werdenen Zahl der Unterwasserjäger in Deutschland.
a) Länge läuft! gilt auch für Harpunen
b) Badegästen sollte man sofort erlegen, nicht anschießen!
c) Taucher sind vor dem Grillen aus der Hülle zu pellen!
Und wenn es dich wirklich interessiert schau halt mal beim Jagd- und Angelrecht nach.

"... Angelschein habe ich auch mal gemacht..." wohl nicht aufgepasst, wie

Die Lage ist eindeutig !

NEIN - Siehe Tierschutzgesetz § 4 und § 12
http://www.gesetze-im-internet.de/tierschg/BJNR012770972.html#BJNR012770972BJNG000303377

"... wie der Fisch stirbt, ist ja schließlich egal. ..."

aber auch, wenn dein posting auch nur ansatzweise ernst gemeint sein sollte

aber, wen es interessiert http://www.amazon.de/gp/product/images/3440117170/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=299956&s=books
Kapitel 5 ist die Gesetzeskunde

Außerdem hat das sooooo einen Bart...

http://www.taucher.net/suchergg.html?q=harpunieren&cx=001607342088841724157:wzeqz-j6gm4&cof=FORID:11&ie=ISO-LATIN-1&suchen=1

So ein bisschen mehr Freundlichkeit hätte ich mir unter Taucherkollegen schon erhofft. Danke für die Verweise auf die gesetzl. Grundlagen. Allerdings sind Fische ja nun mal keine Warmblüter, müssen also nicht betäubt werden. Und harpuniert wurden Fische schon immer, es ist also weidgerecht. Was so schlimm daran sein soll, Fische für den privaten Verzehr zu harpunieren, verstehe ich auch nicht. Massentierhaltung ist viel schlimmer, oder seid ihr alles Vegetarier??

Uns wurde in Italien mal gesagt, dass harpunieren nur bei Freitauchern tolleriert wird. Also ein Taucher dürfte demnach in Italien nicht harpunieren.

1. Ich denke nicht das es in DE erlaubt ist.
2. Freu ich mich schon auf die ersten Berichte im Unfall forum mit dem Titel: Taucher erlegt Taucher

Also, harpunieren unter Wasser scheint ja nun wohl definitiv verboten zu sein.
Wie wärs aber über Wasser, z.B. Hasen im Wald harpunieren. Oder noch besser, angepflockte Schafe am Wegesrand.

Ich habe letztens einen TV-Beitrag gesehen, in dem Jäger auf die Armbrust als lautlose Jagdwaffe schwören. Darüber mokiert sich auch niemand. Eine Treibjagd mit Schusswaffen ist für die Tiere sicherlich quälender. Genauso denke ich über den Gebrauch einer Harpune gegenüber konventionellem Fischfang. Da kommen Schleppnetze oder auch einfach mit Widerhaken bewehrte Angelköder zum Einsatz. Beides bedeutet für die Fische einen quälenden Todeskampf, der bei der Harpune entfällt.

Und die Assoziationen mit dem Zielen oder Schießen auf andere Menschen finde ich einfach nur geschmacklos. Leute, es geht um Fische!

Manfred

Elektrofischen ist auch gut....vor allem als Taucher, 100%Quote sag ich mal

@Fischfreund67

Erkundige Dich beim für Dich zuständigen Kreisverwaltungsreferat und/oder bei Deiner nächsten Polizeidienststelle, was Du mit (D)einer Harpune in D anstellen kannst und darfst.

Bezüglich Fischereirecht - jedes Bundesland hat (meist nur mit geringen Unterschieden) leicht unterchiedliche Rechtsvorgaben, da wird es überwiegend aber überall verboten, mit einer Harpune unter Wasser zu agieren.
Daneben tritt Dir jeder Fischereiverein auf die Füße, da in D kaum noch Gewässer sind, wo die Fischereirechte nicht an irgendwelche Vereine verpachtet sind.


"Achja, einen Angelschein habe ich auch mal gemacht (ist aber schon länger her), von da her müsste ich da eigentlich auf der sicheren Seite sein."


Das Angeln unterliegt in Deutschland grundsätzlich dem Landesfischereigesetz und der Landesfischereiordnung des jeweiligen Bundeslandes.

Zur Ausübung benötigt man in Deutschland im Wesentlichen zwei Papiere:

Einen gültigen Fischereischein und einen Fischereierlaubnisschein/Gewässerschein.

Bei Fischereischeinen (Deinem besagten Angelschein) gibt es keine auf Lebenszeit, die müssen immer wieder alle paar Jahre aktualisiert werden, ansonsten sind sie verfallen und damit ungültig.

Lies zb. mal hier ...

http://www.berlin.de/sen/umwelt/fischerei/angelfischen/downloads/Bln_LFischScheinG.pdf

Du hast also nichts ...


PPS:

Quelle Wikepedia

"Unter Angeln oder Sportfischen versteht man die Ausübung der Fischerei mit einer Handangel. Die Angel besteht im einfachsten Fall nur aus Angelschnur und Angelhaken, im Allgemeinen jedoch noch aus der Angelrute, der Angelrolle zum Aufrollen der Schnur und dem sogenannten Vorfach, einer Schnur zwischen Hauptschnur und Haken, die in der Regel dünner ist als die Hauptschnur."

Harpunieren wird meist mit Wilderei in Zusammenhang gebracht - nicht mit Fischen bzw. Angeln ...
PS:

"Und im Meer ist es ja sowieso erlaubt, oder?"


Länderabhängig, aber meist verboten ...

Wenn erlaubt, dann nur unter weglassen jeglicher Tauchausrüstung ...

Auch hier gibt es aber Behörden usw., die Dir da entspr. Antwort geben können ...

"Oder noch besser, angepflockte Schafe am Wegesrand. "

Mein vietnamesicher Arbeitskollege fragt, was den mit den Hunden vorm Supermarkt ist, die sind da doch auch so herrenlos angebunden.............

@poldi23:
jam, jam; die mittelgroßen sind am zartesten...

Waidgerecht ist es, den wilden Eber mit der Saufeder und dem Hund zu stellen und mannhaft zu erlegen. Alles andere ist für Stadtpussys.......

Das waren noch Zeiten als man mit Keule aufeinander eingedroschen hat und nebenbei nen Dino erlegt hat ... JEPP

Mal ne andere Frage - die ist mal ernst gemeint:
Fallen Harpunen nicht auch irgendwo unter das Waffengesetz ??

Nach der letzten Änderung hier hat man das da doch enorm verschärft ... würde mich wundern wenn man da Harpunen aussenvor gelassen hat (und von einem Harpunenschützenverein hab ich auch noch n ichts gehört)

Angler und Jäger sind ja gemeinhin etwas rückständig. Das erkennt man auch an der antiquierten Wortwahl und dem "Fachsimpeln", dem Jäger- oder Anglerlatein.

Ein Verbot des Harpunen- Fischens leitet sich wohl auch daher ab, dass es sich hier definitiv nicht um Angeln im eigentlichen Sinne, also unter Verwendung einer "Rute" handelt. So verwenden ja "Angler" z.B. auch keine Netze.

Warum das Harpunieren einen so schlechten Ruf hat, ist mir allerdings völlig unverständlich, denn:

- wer einen Fisch mit der Harpune erlegt, will ihn i.d.R. auch Essen. Ein vernünftiger Grund im Sinne des Tierschutzes ist durch die Absicht des Nahrungserwerbs durchaus gegeben. Ein "Sport"- Harpunieren ist kaum verbreitet. Das Sportangeln mit dem Entlassen des angeschlagenen Fisches ist hingegen vielerorts gängige Praxis. Die offensichtliche Schädigung des Fisches wird dabei als Bagatellverletzung abgetan und in Kauf genommen.

- man harpuniert nur den Fisch, den man auch haben will. Alles was mir nicht schmeckt (oder in meine Pfanne paßt) wird erst gar nicht gejagt. Es gibt also praktisch keinen Beifang (es sei denn, ich hätte mich geirrt oder einfach blöd gezielt). Beim Angeln oder Fischen hingegen ist der Fang weitgehend vom Zufall abhängig und kann höchstens durch die Wahl des Köders oder durch die Maschenweite eingegrenzt werden.

- bei vielen Fangmethoden werden Jungfische oder gar der Laich geschädigt. Mit einer Harpune kann man systembedingt nur Fische ab einer gewissen Größe bejagen. Jungfische werden also verschont und damit der Fortbestand gesichert.

- ein Taucher kann bei einem Tauchgang nur eine begrenzte Anzahl von Fischen erlegen. Schließlich ist sein Einsatzgebiet durch Tiefe und Gasvorrat begrenzt. Auch muß der Fang irgendwie an die Oberfläche transportiert werden. Die Wahl der Möglichkeiten überlasse ich mal Eurer Phantasie...

- manche Fische haben sich als fremde Arten in Gebieten ohne natürliche Feinde eingenistet, z.B. der Rotfeuerfisch in der Karibik und bedrohen dort einheimische Arten. Durch ihre Lebensweise ist eine Jagd manchmal nur mit der Harpune möglich. D.h. hier kann sogar ein aktiver Beitrag zum Artenschutz geleistet werden.

Nur mal meine - gar nicht trollige- Meinung zum Thema...

@ DarkShark

Wobei die frage von fischfreund aber immer noch nicht beantwortet wurde.
wo steht es, das harpunieren in deutschland verboten ist ?

@ Vercingetorix

von wegen Stadtpussy.... schei... auf Harpunen, Netze, Angeln etc.

ich mach das so http://i.pravda.sk/08/021/skcl/P2920e24e_dynamit.jpg

Dieser Entwicklung der Angelmethode haben wir sogar gewisse alljährliche Wissenschaftspreise zu verdanken

Auch muß der Fang irgendwie an die Oberfläche transportiert werden. Die Wahl der Möglichkeiten überlasse ich mal Eurer Phantasie...

hehehe - Hebesack dran und ab dafür

Ein Verbot des Harpunierens ergibt sich aus den Fischereiordnungen der jeweiligen Bundesländer (für Sachsen-Anhalt z.B. § 1 Abs. 1 Nr. 1 FischO LSA http://st.juris.de/st/FischO_ST_P1.htm )

Zum Themenkreis Waffengesetz:
Nach § 1 Abs. 2 Bst. 2b in Verbindung mit Anlage 1 Nr. 1.2.2 des Waffengesetzes (WaffG) stehen Harpunen den Schusswaffen zwar gleich. Nach Abschnitt 3 der Anlage 2 zum WaffG sind aber nur § 2 Abs. 1 WaffG (Mindestalter von 18) und § 41 WaffG (zuständige Behörde darf Verbote unter bestimmten Bedingungen aussprechen). Ansonsten kann man Harpunen erwerben, besitzen und führen.

Sieht man mal davon ab, das die Meere überfischt sind und das Harpunenmeister meist sinnlos und hirnlos im Mittelmeer durch die Gegend ballern, so wie Hobyjäger spricht nichts dagegen. Grundsätzlich sollte der Waller oder der Hecht aber im Teich bleiben. Das gilt auch für eine weitere extrem mänliche Tätigkeit wie angeln am stinkenden Forellenteich.

Dass mit der Harpune fischen in Deutschland verboten ist, war mir auch nicht klar.
Ich habe selbst über manche Sommerferien in F und ES den Fischen nachgestellt und sehe die Sache ganz wie DarkShark... UW-Jagd ist das schonenste und Fischfreundlichste, was es an Fischtechnik gibt. Kein Beifang, kein langsamer Tod, keine Überfischung.
Das UW-Jagd grundsätzlich ohne DTG praktiziert wird, versteht sich wohl von selbst. Etwas anderes anzunehmen ist völlig abwegig.

@ZeKik:
"Dass mit der Harpune fischen in Deutschland verboten ist, war mir auch nicht klar."
Ist es auch nicht. Zumindest nicht generell.
Eine entsprechende Sanktionierung ist Ländersache. Schaue ich z.B. in das Landesfischereigesetz und die Fischereiverordnung von NRW finde ich keinen Passus hinsichtlich, Harpune, Speere oder ähnlichem.

Allerdings kann es Dir passieren, dass Dir ein Angler mit einem Gaff zu Leibe rückt, solltest Du am örtlichen Binnensee mit einer Harpune in der Hand auftauchen.

"kein langsamer Tod"
Das kommt wohl nur und ausschließlich auf die Trefferzone an. Sehe ich aber die minutenlangen Zuckungen der Tiere auf den diversen youtube-Filmchen, kommen mir an der These diverse Zweifel.

@Fischfreund67
Der Nick ist bei dem Thema schon recht eigenwillig. Haust Du jedem Deiner "Freunde" einen angespitzten Metallstab zwischen die Augen?

"Ich habe letztens einen TV-Beitrag gesehen, in dem Jäger auf die Armbrust als lautlose Jagdwaffe schwören. Darüber mokiert sich auch niemand."

Zunächst: Nach dem Bundesjagdgesetz ist auch die Jagd mit der Armbrust auf bestimmte Tiere untersagt.

Der Unterschied ist weiter, dass Jäger eine durchaus umfassende Ausbildung hinlegen müssen, die u.a. beinhaltet, wie die Kreatur möglichst schmerzfrei vom Leben zum Tode gebracht werden kann und soll. Daran scheitert es bei den "Hobby-Harpunettis" häufiger.

Versuche darüber hinaus ein Anpirschen auf die Armbrust-Schussdistanz bei Wildtieren und vergleiche die Fluchtdistanzen mit denen eines Hechts oder Zackis.

Zum anderen ist die "lautlose Jagd" eher ein Thema für die sonstigen Waldspaziergänger, die sich in ihrem Erholungswert gestört fühlen könnten.

Denn normale Jagdmunition ist aufgrund der erforderlichen Treibladung Überschallmunition. Also ist auch bei einem Schuss das Projektil vor dem Schussknall am (und damit in) dem Tier. Soll heißen: Das Tier hört weder Pfeil noch Projektil kommen.

Hinzu kommen die (massiven) Unterschiede in der kinetischen Energie zwischen einem Pfeil und einem Projektil.

@ deep-down:
"kein langsamer Tod // Das kommt wohl nur und ausschließlich auf die Trefferzone an. Sehe ich aber die minutenlangen Zuckungen der Tiere auf den diversen youtube-Filmchen, kommen mir an der These diverse Zweifel. "

Obacht: Der Fisch wird mit der Harpune eigentlich nur "gefangen". Vom Diesseits ins Jenseits berfördert man den Fisch dann mit einem gezielten Messerstich. Den Stich setzt man etweder hinter und über dem Auge an (Hirn) oder an der Stelle, wo die Seitenlinie auf den Kiemendeckel trifft.

Das alles geht innerhalb von einer Minute und der Fisch ist danach sofort tot. Das scheint mir auf jeden Fall "humaner" als langsam auf einem Trawler zu krepieren...

Der Fisch freut sich geradezu auf die Harpune und ist mehr als dankbar von einem Depp angeschossen zu werden, habe ich gehört.........

@Deep Down
Doch, es ist verboten... Auch, wenn Fischereirecht Ländersache ist, über dem steht das Tierschutzgesetz...
Wer ein Wirbeltier töten will, braucht dazu eine Berechtigung; für Fische ist dies der Fischereischein... und der erlaubt dir nur Angel und Netz (für das Elektrofischen brauchst Du eine weiterführende Qualifikation).
...

Irgend wie habe ich da im Ohr, dass da mal ein TL4 degradiert wurde, weil er beim Harpunieren erwischt wurde...