Der Rebreather-Bereich hat nun ein eigenes Board. Fragen zu den verschiedenen Modellen, Umbauten, technischen Details und zur Praxis des Kreiseltauchens finden hier Ihren Platz. Viele Interessante Fragen wurden hier bisher gestellt und beantwortet. Alle Freunde des Rebreathertauchens - Reinschauen!

Rebreathersuche

Hallo,
da ich gern Unterwasser filme und fotografiere habe ich mich für eine Rebreatherausbildung entschieden. Auch nach Lesen von unzähligen Forenbeiträgen weis ich nicht welche Ausbildung und welches Gerät für mich das Beste wäre (SCR oder CCR / welches Gerät).
Ich möchte als Sporttaucher die Nitroxgrenze nicht überschreiten, die geplante Tauchgangszeit sollte im Bereich 90-120 min liegen. Danke schon einmal vorab für die Hilfe
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01.06.2013 11:12
Auch ist wichtig dass das Gerät reisetauglich ist. (10-15 kg sollten eigentlich nicht überschritten werden)
SolosigiSporttaucher
01.06.2013 11:35
@hedrikhofmann
SCR Geräte, auch halbgeschlossene Geräte sind eigentlich nur dann interessant, wenn du dich in abgelegenen Gegenden herumtreibst, wo es keinen oder nur schwierig reinen Sauerstoff gibt.

Ansonsten sind heute (selbst) mischend Geräte Stand der Technik.
Bei den (selbst) mischenden Geräten sind die passiven Geräte (pSCR), mit Ausnahme von bestimmten Nischen (z.B. Höhlentauchgänge) für den "Normaltaucher" genausowenig zu empfehlen, wie manuelle Geräte (z.B. KISS). Wobei das aber keinesfalls bedeutet, dass diese Kreisel schlecht sind!
Stand der Technik sind heute die eCCR-Rebreather (z.B.: JJ, Submatix Quantum, Poseidon MK6, Pathfinder, Inspiration/Evolution u.v.a).

Auf Grund deiner Angaben würde ich dir am ehesten das Poseidon Discovery MK6 in der Version 40m/DECO empfehlen:
- taucht sich einfach und (fast) automatisch
- der Vibrationsalarm erlaubt dir dich auf das Filmen und Fotografieren zu konzentrieren
- sehr leicht beim Transport (zum Tauchen selbst braucht du je nach Anzug immer einen bestimmten Abtrieb!)
- sehr zuverlässig
- sehr einfach, (fast) Anfängertauglich
- ob der Preis für dich eine (grosse) Rolle spielt weiß ich nicht (UW Foto/Video ist an sich schon sehr teuer)...
- Upgradefähig wenn die Einsatztiefe steigt (derzeit Warunung ab max. 60m, obwohl das auch tiefer funktioniert)
- Kalkversorgung ist mit Patrone oder nachfüllbaren Scrubber (z.B. von Tecme) weltweit garantiert
- weltweiter Service; Poseidon ist auf der ganzen Welt entweder selbst oder durch Partner vertreten.

Es gäbe sicher noch viele weitere Punkte. Aber da hat sicher jeder seinen eigenen Schwerpunkt.

Nachteil: Das Gerät taucht dich! Es schreibt dir alles vor! Und wenn es hakt: Abbruch, Bail Out! Sehr wenig bis gar keine Eingriffsmöglichkeiten (dies könnten aber auch wieder für das Gerät sprechen!).

Gruss
Solosigi
01.06.2013 11:36
Hallo,
bei der Gewichtsangabe wird es richtig schwierig mit einem CCR. Das einzige derzeit verfügbare Gerät ist ein Pathfinder. Dieses wiegt OHNE Flaschen ca. 11,5KG. Tauchfertig mit Füllungen und Flaschen ca. 17kg. Alle anderen Gerät stemmen so zwischen 25 und 45KG auf die Waage. Derzeit besitze ich das einzige Gerät im deutschsprachigen Raum. Wenn du fragen hast PM an mich.
Gruß
Chris
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
01.06.2013 15:44
Ich denke mit der Gewichtsangabe war kein tauchfertiges Gerät gemeint, sonst wäre das ganz schon sportlich und eigentlich fast unmöglich... Infrage kommen denke poseidon Discovery, isc pathfinder und hollis Explorer... SCR wuerde ich nicht grundsätzlich ausschließen Kiss GEM ist denke ich eine gute recreational SCR Alternative die etwas günstiger und einfacher zu betreiben wäre...

Allerdings betrachtet man mal Service und Support in Deutschland / Mitteleuropa waere denke ich der poseidon der heißeste Kandidat u d für diesen Zweck meine erste Wahl...
tauchertreff-MainzIART CCR TL Level 2, PADI MSDT, CMAS TL***, I.A.C. Course Director
01.06.2013 18:16
Ja da kommen zur Zeit wohl nur 2 Geräte in frage...
Poseidon Discovery MkVi und Pathfinder wie Chris schon geschrieben hat...

Wenn es dann mal fertig wir der Explorer von Hollis ist allerdings ein aktiver SCR, hatte eigentlich die Info von Hollis das die CE im Mai durch ist... Aber war wohl nichts

Zur Zeit kannst Du bei Interesse gerne mal Discovery MkVI bei mit Testtauchen. Und den JJ-CCR aber der fällt von Gewicht und Größe wohl leider für Dich weg!
01.06.2013 18:21
Danke für die schnellen und sehr aufschlußreichen Antworten. Bei der Gewichtsangabe war das Gewicht ohne Kalk und Flaschenfüllung gemeint. Sorry mein Fehler.
Nach reiflicher Überlegung denke ich auch das es ein Poseidon Discovery MK6 werden wird. Mit welchen Zusatzkosten hätte ich beim Kauf zu rechnen (Tauchcomputer usw. oder ist das beim Neukauf eines Gerätes schon dabei)?
tauchertreff-MainzIART CCR TL Level 2, PADI MSDT, CMAS TL***, I.A.C. Course Director
01.06.2013 19:12
Tauchcomputer ist beim Poseidon MKVI inklusive,
allerdings kein Jacket! WennDu Dekotauchgänge machen willst dann benötigst Du noch die Decobatterie zusätzlich zur Standart Batterie.

Ich hätte vielleicht ein Discovery MKVI inklusive Jacket, Standart und Trimix Batterie gebraucht zu verkaufen. Ist im März 2012 gekauft und hat somit noch Garantie! Neue O2 Zellen und diverses Zubehör ist inklusive!

Bei Interesse Info zum Kurs Und Gerät gibt es unter www.tauchertreff-mainz.de oder par Mail unter info@ tauchertreff-mainz.de
03.06.2013 10:25
@Tauchertreff-Mainz

"Decobatterie"

Kannst Du mir erklären was mit einer Dekobatterie gemeint ist?

Danke für die Info
diver_acTRIMIX - SF2-ECCR
03.06.2013 20:32
Für die Anforderungen fällt mir noch der neue Submatix COMBO 2 als eCCR ein. Der passt von den Massen fast ins Handgepäck und wiegt leer nur 11,5 kg.

http://www.submatix.com/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=63&Itemid=94&lang=de
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
04.06.2013 01:43
Der COMB O2 ist ein sauerstoffrebreather und somit witzlos... Und mit 11,5kg im Vergleich zu anderen geraeten kein außergewöhnliches Leichtgewicht.

Zur Dekobatterie, die Software des MKVI ist auf der Batterie "gespeichert". In der Grundausstattung sind nullzeittauchgange mit Luft möglich. Wenn man den naechsten Kurs macht, kann man die Batterie austauschen und bekommt eine neue Software die entsprechend der neuen Ausbildung Deko-Tauchgänge mit leichtem trimix als Diluent bis 48m erlaubt. Weitere Upgrades folgen dann 60m...?

Chefs

Christian
diver_acTRIMIX - SF2-ECCR
04.06.2013 08:13
"Der COMB O2 ist ein sauerstoffrebreather und somit witzlos..."
Aufrüstbar zum eCCR. So steht es in der Beschreibung.
04.06.2013 12:09
Es gibt auch noch den SF2, der wiegt auch nur ca. 11kg und ins Handgepäck passt der auch. Habe ich selbst schon dabei gehabt als ich nach Scapa Flow geflogen bin.

Gruß Tim
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
04.06.2013 14:28
Ok das mit dem COMB O2 habe ich ueberlesen, halte es jedoch nach wie vor fuer ein absolut ungeeignetes Gerät, gerade fuer einen Fotografen ein Geraet das vorne angebracht wird? CE??? Das TUV zeichen is ISO9001 und vermittelt einen falschen Eindruck...

SF2 ist vor allem preislich interessant! Fuer EUR 6000,- bekommt man ein super Tech Geraet somit guenstiger als der Poseidon Discovery...

Allerdings wenn der TO in der Tat nur im Sporttauchbereich bleiben will und das ganze hauptsaechlich zum Fotografieren genutzt wird, waere ein Poseidon dennoch eine Ueberlegung wert, da es etwas automatisierter und einfacher zu bedienen ist, im Sporttauchbereich!
(Ich bin zwar immer noch felsenfest davon ueberzeugt, dass bei fast allen die Geld fuer einen Rebreather ausgeben mit der Erfahrung auf einem Gerät auch der Drang in die Tiefe kommt aber gut und zumindest scheint ja mittlerweile das 60m Upgrade in greifbarer Naehe zu sein...)
04.06.2013 16:33
Wichtig ist dass das Gerät für mich als DAU (dümmster anzunehmender User) sehr einfach zu bedienen ist und ich mich aufs filmen konzentrieren kann.Der Poseidon ist auch nicht viel teuerer als ein SF2 habe ich gelesen (6000 zu 6300 Euro)
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
04.06.2013 19:07
Kann man so nicht ganz vergleichen, damit ein poseidon dem SF2 gleichwertig was trimix, Möglichkeiten, Tiefe... Angeht ist, muesste man erst noch einiges an upgrades in den poseidon investieren, die teilweise noch nicht einmal verfügbar sind... Dh man bekommt für die 6000 des SF2 ein geraet das die momentanen Möglichkeiten des Poseidon übersteigt.
Dafür ist der Poseidon automatisierter, das vibrierende DiVA Mundstück könnte ein Vorteil sein, ebenso das BOV solange man wirklich in den sporttauchbereichen bleibt. Allerdings ist der SF2 einfacher aufgebaut, weniger schnick Schnack wie automatisierter Selbsttest, von Haus aus selbst befuellbarer Kalk... Da scheiden sich nun die Geister... mehr Automatisierung und der Technik ausgeliefert oder einfacherer Aufbau?
04.06.2013 19:20
Ich will ja nichts beschwören, aber den Poseidon bekommt man im Moment an jeder Ecke, aus welchem Grund auch immer

Ich glaube auch, dass es kein einfacher aufgebautes Gerät als den SF2 gibt im Moment.

Einmal Konfiguriert ist er für jede Tiefe einsetzbar, bis auf ein anderes Diluent. Beim Poseidon muss man dafür nochmal neu investieren.
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
04.06.2013 19:23
Ich denke einige haben verkauft weil die Upgrades lange nicht kamen, waren schon einige gebrauchte auf dem Markt in letzter zeit... Jetzt scheint es ja immerhin das 60m Upgrade bald zu geben vielleicht ändert sich das dann wieder...
diver_acTRIMIX - SF2-ECCR
04.06.2013 20:23
Der SF-2 ist meines erachtens das universellste Gerät was derzeit auf dem Markt ist.
Aber mit 6000€ kommt man auch nicht ganz hin.
Man sollte sich wenigstens die Manual-Adds zusätzlich gönnen. Dafür hat man dann ein Gerät mit dem man ohne weiter Kosten sämtliche Gemische tauchen kann.
Das Sf-2 ist extrem simpel aufgebaut und in der Handhabung echt easy.
Ich tauche das Gerät seit 1 1/2 Jahren und bin extrem zufrieden.

Weitere Fragen zum SF-2 beantworte ich gerne per PN.
SolosigiSporttaucher
05.06.2013 16:14
@diver_ac
ich denke, für bestimmte Bereiche ist der SF2 ein super Gerät.
Aber gerade für Kreisel-Anfänger?

Ich kenne erfahrene SF2 Taucher die haben sich den SF2 mit einer BMCL ala JJ und Poseidon BOV "zurückgerüstet"...

Gruss
Solosigi
chrisfussSSI IT, IANTD CCR, TMX Instructor
05.06.2013 16:40
BOV ist eine glaubenssache und Umbauten mit anderen gegenlungen sind individuelle Umbauten die nichts damit zu tun haben wie gut oder schlecht der SF2 ist... Für ein Einsteiger der ein einfach aufgebautes geraet sucht ist der SF2 m.e. genauso gut geeignet wie andere... Es ist aber ein Tech geraet das einiges mehr, weniger, anderes zu bieten hat, als z.b. der Poseidon dessen muss man sich eben bewusst sein und abwaegen.

Wie gesagt den ersten Anforderungen nach wuerde ich dem TO auch am ehesten zum Discovery raten, allerdings kennen wir nicht alle Umstände, da muss er eben nochmal in sich gehen und nachdenken, bzw sich geraete live anschauen...
diver_acTRIMIX - SF2-ECCR
06.06.2013 10:37
@Solosigi
Ich war mit meinem SF-2 auch Kreisel-Anfänger
onlinerTDI Trimix/mCCR *** / SF2 Fulltrimix
06.06.2013 10:56
@Solosigi:
den erfahrenen SF2 Taucher kenne ich auch.
Erstmal taucht er keinen SF2, sondern ein Vorserienmodell (eigentlich ein SF1, mit komplett anderem Kopf), dann baut er gerne an seinen Sachen rum und hat sicher die Grundkonzeption des SF1.5 vollständig geändert. Er ist auch ein absoluter Einzelfall.
Ich persönlich kann das nicht nachvollziehen, was ich auch oft schon persönlich mit ihm diskutiert habe und auch immer wieder diskutieren werden.
Trotzdem tauche ich sehr gerne mit ihm, denn er kann auch was.

Und nun zu meiner Meinung bezüglichen des geeigneten Kreisel für Kreiselanfänger. Ich bin kein Freund von "mein Kreisel erledigt für mich alles", da es mir sehr viele Optionen im Problemfall nimmt und mich häufig auch aus Unwissenheit in Probleme manövriert, die ich mit mehr Wissen sehr wahrscheinlich vermieden hätte.

Deswegen ist eigentlich jeder aktuelle Kreisel auf dem Markt (leider gibt es auch Ausnahmen) für Kreiselanfänger geeignet, wenn dieser sich mit der Materie des Rebreathertauchens auseinandersetzt. Ansonsten sollte derjenige lieber beim OC Tauchen bleiben, da es über kurz oder lang irgendwann schief gehen wird.

Gruß

Volker
06.06.2013 11:58
Ich habe auch mit dem SF2 als Kreisel angefangen. Und bereuhe es in keinster Weise. Ein simpler aufgebautes Gerät welches einmal konfiguriert für ALLES bis 100m geeignet ist.

Ich bin allerdings auch der Meinung das einem der Poseidon viel zu viel abnimmt. Man sollte verstehen was in so einem Kreisel vorgeht! Deswegen halte ich auch nicht viel von der OWD Ausbildung auf dem Poseidon.

Ach und der Herr der BMCL taucht am SF1,5, der hatte dieses Gerät kürzlich noch Sepptum genannt da er wie er selbst sagt nur noch die Röhre vom Kalkbehälter als Originalteil taucht...
Antwort