Tauchausbildung Foren

Bedienungsanleitung durchlesen.
ab Seite 21 sind die mehrfachen Wiederholungstauchgänge beschrieben.

Erster TG, WG, ZZ, minimale OFP
zweiter TG ....
dann dritter TG

Schau mal auf deinen RDP, da gibts so ne Regel wenn Gruppe XYZ erreicht wird.

Interessant, kenne den RDP zwar nicht, aber das Programm ist "männlich". Minimale Oberflächenpausen heißen doch gerade sovuel, das die TG nicht als einer gerechnet werden, oder?

Nach Deco2000 ist der 1. schon ein "böser" DekoTG (zwar nur 2min auf 3m aber immerhin) und die anderen schrammeln doch ganz gut an der Nullzeit lang.

Daher interessant wie sich die Teile unterscheiden ...

Half jetzt dem Fragenden nicht, aber trotzdem.

"Jetzt komme ich nicht weiter"
-> da empfiehlt es sich, sich zunächst mit der Tabelle zu beschäftigen. In diesem Fall: wie finde ich die minimale OF?

Hierzu für den zweiten Tauchgang schauen, in welcher WG du zu Beginn sein solltest. Dann schauen, wie lange die Pause sein muss, um in diese zu gelangen.
Dann dasselbe für den dritten Tauchgang. Die vorgeschriebenen Sicherheitsstops beachten und die speziellen Verfahren für Wiederholungstauchgänge. Die stehen übrigens auf der Tabelle aufgedruckt.


x344:"Kenne den RDP zwar nicht ..."
Vorderseite http://www.diving.consultars.com/grafiken/RDP_front.jpg
Rückseite
http://www.diving.consultars.com/grafiken/RDP_back.jpg

Ich habe mir jetzt doch mal die Lösungen besorgt.

Dort heißt es:

TG 1:
Beginn WG: -
Ende WG: N
Safety Stop

Pause: 4min

TG2:
Beginn WG: N
Ende WG: Z
Safety Stop

Pause: 3 Std (Vorgeschrieben, da WXYZ Regel bei 3 TG).

TG3:
Beginn WG: A
Ende WG: P
kein Safety Stop

Ergebnis: Es dauert 362 Minuten das Profil zu tauchen.


Jetzt habe ich nochmal eine Frage zu den 4 Minuten Pause nach dem ersten TG. Setzt man dazu die WG nach TG2 auf Z und rechnet dann rückwärts oder sind die 4 Minuten irgendwo vorgeschrieben? Auf dem RDP selbst steht dazu ja nichts drauf, das Handbuch dazu habe ich nicht.

@shuttle:
Danke! Wie gesagt interessant.

1. Die 4 min musst Du machen damit du vor Tauchgang Nr. 2 in der richtigen Wiederholungsgruppe bist.

Da Du aber den RDP noch nicht richtig verstanden hast, wäre es für Dich sinnvoller dieses Defizit mit deinem TL zu besprechen.

Einfach die Antworten zu bekommen ohne den Rechenweg zu kennen ist da eher Kontraproduktiv.

Zumal Du ja den DM machen willst und es dir somit passieren kann, dass jemand mal mit solchen Fragen an dich herantritt. Mit so einem "Wissensstand" würdest Du dich dann sehr schnell als "Kärtchensammler" outen.

Lukeleia:
JJBing: NE, sorry, du hast es noch nicht vollständig erfasst. Auch drängt sich mir der Verdacht auf, dass du die Bedienungsanleitung nicht hast (wenn ja, nicht gelesen bzw. durchgearbeitet. Es sind so viele Beispiele drin, die wirklich alles erschlagen. HAst du sie nicht, besorg sie dir).
Also im Eigeninteresse: beschäftige dich damit und/oder setz dich mit deinem TL zusammen.

Eigentlich mag ich solche Beispiele immer sehr gerne. Warum?

Ich versuchs mal zu erläutern:

Ich tauche 24 m mit einer Grundzeit von 26 min.
Die Grundzeit ist definiert als Zeit in Minuten vom Beginn des Abtauchens bis zu dem Moment, in dem ich den Austauchvorgang beginne.
Das Auftauchen braucht aber auch Zeit!
Sollte das aber die gesamte Tauchzeit gewesen sein, dann müsste ich von dieser die Austauchzeit (inkl. Sicherheitsstopp) abziehen.
Sind es 26 min Grundzeit, dann stimmen die WG O – N, aber ich bin erst in 24 min Grundzeit plus etwas mehr als 1 min Auftauchzeit (gerundet also 2) und 3 min Sicherheitsstopp an der Oberfläche.
Und das macht dann 24 + 2 + 3 = 29 min (etwas über 28 in der Realität bei 18 m/min Aufstieg).

In 362 min könnte ich das Profil nach dem RDP so nicht tauchen!

Immer Gut Luft

bestof34:

absolut Richtig. Aus diesem Grund definiert man eine Aufgabe am Besten eindeutig, also z. Wie lang mit Beachtung von Sicherheitsstops jedoch ohne Ermittlung der Auftauchzeit, die noch zuzuschlagen wäre etc....

Wichtig ist ja immer nur, dass es einer dem Grunde nach vertanden hat. Wenn jemand eine unklar definierte Aufgabe richtig beantwortet, indem er z.B. eine Prämisse für die Auftauchzeit setzt, gilt sie für mich als (richtig) beantwortet.

shuttle,

da gebe ich dir vollkommen recht;

Nur sehen die Aufgaben bis einschl. IDC eben so in etwa aus:

xx. Ein Taucher plant eine Folge von 3 Tauchgängen. Gehe davon aus. dass er minimale Oberflächenpausen benutzt. alle Regeln für den RDP befolgt und folgende Tauchprofile genau einhält Tauchgong No. 1 -30 Meter für 15 Minuten; Tauchgang No. 2 -25 Meter für 20 Minuten; Tauchgang No. 3 -16 Meter für 45 Minuten. Wie lange (in Minuten) wird das gesamte Tauchprofil vom Anfang bis zum
Ende in etwa dauern?

a. 191 Minuten.
b. 200 Minuten.
c. 80 Minuten.
d. Die Antwort kann anhand der angegebenen Information nicht festgestellt werden.


Ich würde jetzt antworten:
ca. 191 min ohne Austauchphase
ca. 200 min Ohne Auftauchen, aber mit den Sicherheitsstopps
ca. 205 min gesamt.


Damit möchte ich eigentlich nur aufzeigen, dass die Geschichte mit dem RDP und den "Musteraufgaben" einen DM-Anwärter auch verwirren können.

In diesem Sinne
Immer Gut Luft

Die Auftauchzeit wir ja bei PADI als Grundzeit gerechnet. Nur der Sicherheitsstop zählt natürlich nicht zur Grundzeit, aber zur gesamten Tauchzeit. Man muss also genau schauen wann der Sicherheitsstop nach RDP vorgeschrieben ist, nur dann wird der auch gemacht (in der Aufgabe).

@shuttle
Es bringt bei PADI leider wenig eine unklar definierte Aufgabe richtig beantwortet zu haben wenn die Antwort nicht der geforderten Lösung entspricht (Multiple Choice). Auch wenn der Instruktor da sagen würde das der Schüler eigentlich richtig gedacht hat, aber dennoch die falsche Antwort gewählt hat kann es dafür keine Punkte geben (PADI Standard).

bestof: Ein DM-Prüfling, der solch eine Antort gibt verdient sein Brevet.

"Damit möchte ich eigentlich nur aufzeigen, dass die Geschichte mit dem RDP und den "Musteraufgaben" einen DM-Anwärter auch verwirren können. " -> da bin ich strenger. Von einem DM-Anwärter erwarte ich (Stichwort Eingangsbeurteilung), dass er vor Kursbeginn mit dem Teil voll durch ist. Ist schließlich OWD Stoff

Na ja, dennoch: hast schon nicht unrecht. Ich glaube jeder von uns hat sich vor allem im IDC über die ein oder andere dämlich formulierte Frage geärgert, so nach dem Motto: ... und was meinen die jetzt ganz genau

Bei der DM Prüfung ist auch so nette Frage drin (wann beste Tauchbedingungen oder so ähnlich, weiß es auswendig nicht genau), da kann man auch schreiben "unter dem Aspekt der Tauchsicherheit Antwort A, unter dem Aspekt Sicht Antwort B und grundsätzlich ist die Frage bescheuert, da es auch auf die Topologie des Tauchplatzes ankommt."

Aber so etwas findet sich in jeder Prüfung, auch außerhalb des Tauchsports.

JJBing: Quelle?? ; zu deiner Beruhigung: selbst im IE hat der ein oder andere Examiner schon Antorten zugelassen, die aufzeigten, dass der Proband das Thema verstanden hat, aber eine Frage durchaus interpretierbar war. Was meinst du, wie die Erratas zustande kommen? Außerdem ist es ja "wurscht", an der einen Frage solls nicht liegen und ob nun einer mit 92% , 98% oder 100% besteht, so what. Und dahin geht meine Erwartungshaltung bei einem DM. Soviel Fragen mit Interpretationsspielraum gibts nun auch wieder nicht

JJBing

Für die "Berechnung" der TG hast du "recht". Die Frage lautet aber, wann bin ich mit den Profilen fertig!
Jetzt darf man keinesfalls den Fehler machen, dass das die gesamte Tauchzeit ohne Sicherheitsstopps wäre, denn das wäre flasch!
Aber das habe ich schon beschrieben!

Immer Gut Luft

PS. Die Auftauchzeit fällt nicht ins Gewicht, solange sie den Vorschriften entspricht; sie zählt aber nicht zur Grundzeit (das wäre auch falsch)!

JJB:
"Padi"-Grundzeit: ->Zitat (OWD) "3. Grundzeit (GZ): Die Gesamtzeit in Minuten, vom Beginn des Abstiegs bis zum Beginn des endgültigen Aufstiegs zur Oberfläche oder zum Sicherheits-Stop. "

Beurteilung der Theoretischen Kenntnisse: -> (Generelle Standards) "Dem Instructor obliegt die Verantwortung sicherzustellen, dass der Tauchschüler vor seiner Brevetierung „Mastery“ der vermittelten Informationen zeigt, d.h. diese beherrscht....." ... und dieser Anspruch geht über das Abhaken der "richtigen" Kreuzchen hinaus

Soweit zu meinen Quellenangaben. Und deine?

> Die Auftauchzeit wir ja bei PADI als Grundzeit
> gerechnet.



Und mir will kaum keiner glauben, dass die Erde eine Scheibe ist. Das hat sogar Monty Python im Vorspann des Films: "Der Sinn des Lebens" bewiesen... Ebenso, dass Häuser segeln können.

Tzzzz...

@JJBing Kopf hoch! Die Fragen sind an sich bei der Prüfung so gestellt, dass Du sie richtig beantworten kannst, wenn Du die RDP verstanden hast.
Zum Thema "Anleitung" kann ich nur sagen, dass die Tabelle im OWD-Buch erklärt ist.

Ich hoffe, Du hast für das Wheel die Anleitung, denn ohne wäre ich da aufgeschmissen gewesen.

Ansonsten für die Prüfung alles Gute!