Tauchausbildung Foren

Hallo Jimmy: die Anleitung zum RDP heisst OWD-Kurs ... wenn du noch gar keinen Tauchkurs gemacht hast, dann FINGER WEG von der Tabelle und mach mal einen Kurs (egal ob PADI, SSI, Cmas,...)

Solange das Prinzip einer Austauch-/ Deko-Tabelle (gleich wie sie nun heißt und von welchem Verband sie nun ist) nicht klar ist, lass die Finger davon.

Und ansonsten ist es kein Hexenwerk, das Dir sogar jemand erklären kann.
Wo kommst Du her? ggf. kommst Du so "in die Szene" rein.

Gut Luft

FANATIC DIVER

Also Google hat mir gerade das dazu ausgespuckt: http://elearning.padi.com/company0/tools/RDP InsforUseMet.pdf

Ansonsten schließe ich mich aber ksteve an: Wenn Su dich nicht mehr erinnern kannst, wie der RDP funktioniert, so ist es vielleicht besser, dass du erstmal eine Auffrischung machst - denn wenn Du das vergessen hast, dann vielleicht auch andere essentielle Dinge.

meines wissens nach hat padi den rdp komplett aus der ausbildung genommen, dafür zwei seiten mehr ausbildung zum thema computer.

kann das jemand bestätigen???

gruss mellow

Hi Mellow,
stimmt, inzwischen sieht PADI die Ausbildung mit dem Computer vor. Ich gehe aber davon aus, dass einige auch weiterhin zumindest den RDP erklären bzw. dies zumindest auf Nachfrage gern tun.

Viele Grüße

Klarstellung:
Im Instructor Manual 2013 steht Computer oder RDP. Im Training Bulletin zum neuen OWD kann ich nicht herauslesen, dass sich das geändert hat - war aber der Meinung, dass es so sei wie du sagst.

hi christoph,

keine tauchgangsberechnung mehr? auch nicht in der divemaster-ausbildung?

gruss mellow

@Mellowman:
Siehe einen Post weiter oben ;) Ich habe kein aktuelles OWD-Manual vorliegen und kann dir daher nicht sagen, was darin steht. Im aktuellen Instructor Manual steht, dass die Tauchgangsberechnung mit RDP oder Computer erfolgen muss.

In der Revision vom Dezember 2013 im TB steht (gerade nochmal geschaut):
"Die Verwendung eines Tauchcomputers wird angenommen, und Informationen aus dem Büchlein Tauchcomputer anwenden und auswählen (How to Use and Choose Dive Computers) sind in die Entwicklung der Kenntnisse integriert."
Demzufolge erfolgt die OWD-Ausbildung in Zukunft nur noch mit dem Computer.

Für den Divemaster-Kurs sind RDP und eRDP-ML noch immer Kursbestandteile.

Dein TL wird dich beraten und dir das passende OWD Kit (RDP oder die Tauchcomputerversion die ich empfehlen würde) verkaufen
Du hast einen RDP billig gebraucht bekommen, aber auf diese Weise bezahlst du leider zweimal, weil du sowieso das ganze Kit brauchst

Grüsse aus Dahab

Hi,
Ja für mich sieht es auch so aus, also ob PADI die RDP-Tabelle abschaffen wird. Das Wheel hat ja schon vor ein paar Jahren dran glauben müssen und wurde durch eRDP(ml) ersetzt.

Ich finde es auch nicht so toll. Was ich dann aber nicht verstehe im Bulletin ist von einer PADI "Skill Practice and Dive Planning Slate" die rede mittels der die Schüler sogenannte Mini-TG planen sollen. Allerdings scheint es sich hier laut (abstrakter Slatedarstellung) nicht um eine art RDP zu handeln sondern wohl eine art Checkliste oder Vorgansbeschreibung wie man die in allen gängigen Tauchcomputern vorhandenen Planerfunktion nutzt.

Ich vermute in Zukunft wird es wohl nur noch Den Computerkurs und vllt einen eRDPml Kurs geben. Es bleibt abzuwarten auf der Boot ist ein Padi-Event angekündigt mit Instructor Update ich hoffe darauf das es Mehr infos zum neune OWD-Kurs geben wird! Ansonsten müssen wir wohl noch ein wenig warten bis die neuen Materialien & Das Neue Instructormanual veröffentlicht wird.

Grüße
   Mike

Hi,

nach wie vor ist Bestandteil des OWD Kurses die Tauchgangsplanung. Ob mit RDP oder Computer ist freigestellt (Trainings Bulletin 4.Qtl 2012). Die Änderungen des "neuen" OWD, die für englisch verbindlich ab 1.7.2014 und andere Sprachen 6 Monate nach Erscheinen sind (Trainings Bulleitn 4. Qtl. 2013) beziehn sich fast ausschließlich auf die oraktische Ausbildung. Ich gebe MikeOcean insofern recht, dass der Computer den RDP in Zukunft immer mehr verdrängen wird (was meiner Meinung nach auch seine Berechtigung hat). Nach wie vor ist es aber Aufgabe des TL den Schülern die korrekte Tauchgangsplanung zu vermitteln. Ob dies mit RDP oder Computer geschieht ist zweitrangig. Zur eigentlichen Frage: mit der Bedienungsanleitung ist man evtl. in der Lage den RDP anzuwenden ud zu lesen, ob man aber die Zusammenhänge dahinter begreift möchte ich m ehr als bezweifeln. Daher schließe ich mich meinen Vorrednern an und rate dringend davon ab, ohne vernünftige Ausbildung nur mit dem RDP im jacket ins Wasser zu springen.

Grüße
Balou

Nimm die Deco2000, die ist sowieso besser und gesünder.
Dazu gibt es in der einschlägigen Literatur und im Netz genügend Anleitungen.

Besser unter dem Gesichtspunkt, dass eine Tabelle, die auch Dekostufen beinhaltet, für die Praxis eher geeignet ist, einverstanden.
Unter der Prämisse Nullzeittauchgänge: warum "gesünder"

Oh, das war ein Denkfehler von mir: Die 18m/min max. Aufstiegsgeschwindigkeit, die ich in Sinn hatte, haben für die Nullzeitbestimmung ja keine Relevanz.
Ansonsten meinte ich auch, dass man vernünfrige Dekostufen ablesen können sollte, statt ein "Notfallverfahren" durchführen, wenn doch mal die Nullzeit überschritten wird.

Vielleicht bezieht sich kwolf auf TG im
Meer, da scheint mir die DECO2000 etwas
konservativer, falls ich nicht irre

@Balou

"...dass der Computer den RDP in Zukunft immer mehr verdrängen wird (was meiner Meinung nach auch seine Berechtigung hat)..."

Eigentlich schade, es sei denn es wird
lediglich das Ablesen der Tabellen geleeert,
dann hättest Du Recht

Erwin, ja, die 700m für die Maxl die Tabelle ausgelegt hat, ergeben für den Gebrauch auf Meereshöhe tatsächlich einen konservativen Aufschlag. Könnte man noch toppen, indem wir gleich die Bergsee-Tabelle nehmen ... Ganz nach Aschi: "Die sicherste Tabelle? Gib mir die, die du für sicher hälst, ich mache ein paar Zuschläge und sie ist auch nicht unbedingt sicherer, aber du glaubst es..."

Nochmals Klaus: "Ansonsten meinte ich auch, dass man vernünfrige Dekostufen ablesen können sollte, statt ein "Notfallverfahren" durchführen, wenn doch mal die Nullzeit überschritten wird. "

-> "jaein". Den Begriff Notfallverfahren mag ich auch nicht, aber viele Gespräche mit Tauchern aller möglichen Level, aus allen möglichen Verbänden haben mir gezeigt, dass ein Verfahren "was ist wenn ... " gar nicht das Schlechteste ist.

Beipiel: Es plant jemand mit dem RDP einen Nullzeittauchgang. Damit wackelt er los. Es ist irgendwas, die Nullzeit wird um 4 Minuten überzogen. Er wendet sein gelerntes Verfahren an, alles gut. Die Empfehlung ist so schlecht nicht und es ist wenigstens eine Empfehlung.

Jemand anders plant mit der Deco 2000, irgendwas. Wackelt los. Es ist irgendwas. Die geplante Zeit wird um 4 Minuten überzogen. Was hat ihm der Ausbilder für diesen Fall mitgegeben?

In meinen Schulungen lasse ich beim Thema TG-Planung irgendwas planen und frage anschließend bei Besprechen des Ergebnisses: Tabelle bitte zur Seite, Was machst du wenn? ISt tlw. recht ernüchternd, was da selbst von höheren Level kommt.

Im technischen Tauchen sind wir alle range-pläne gewöhnt. Der Sporttaucher nicht. Ich gebe immer (siehe unsere letzte Diskussion) Verfahren für den Fall, dass ... mit. Machen aber wenig Ausbilder, wie wir beide wissen

Hans,
" ...überzogen. Was hat ihm der Ausbilder für diesen Fall mitgegeben?"
?? Er kann doch die Tabelle jederzeit ablesen und die Dekostufen neu ansetzen. Vorraussetzung sind vollstängige Ausrüstung mit Uhr, Fini und Tiefenmesser und die Luft ist mit aurseichender Reserve geplant. Dies sind wichtige Themen in der Ausbildung.
Klar, sind Merkregeln gut. Aber ihre Anwendung sollte nur für seltene Ausnahmefälle gelten. Z.B. , dass man immer die tieferen Dekostopps gewissenhaft einhalten muss (ich meine nicht den Deepstopp!) und im äußersten Notfall, die 3m kürzt (besser für die Nerven).

Hans,
" ...überzogen. Was hat ihm der Ausbilder für diesen Fall mitgegeben?"
?? Er kann doch die Tabelle jederzeit ablesen und die Dekostufen neu ansetzen. Vorraussetzung sind vollstängige Ausrüstung mit Uhr, Fini und Tiefenmesser und die Luft ist mit aurseichender Reserve geplant. Dies sind wichtige Themen in der Ausbildung.
Klar, sind Merkregeln gut. Aber ihre Anwendung sollte nur für seltene Ausnahmefälle gelten. Z.B. , dass man immer die tieferen Dekostopps gewissenhaft einhalten muss (ich meine nicht den Deepstopp!) und im äußersten Notfall, die 3m kürzt (besser für die Nerven).

@Klaus: "Er kann doch die Tabelle jederzeit ablesen und die Dekostufen neu ansetzen. " ....
->unter Wasser ??? ... Nur wenn er die Tabelle dabei hat

ch habe mich wohl nicht klar ausgedrückt, bleiben wir doch mal bei einem konkreten Beispiel: dein Proband plant einen Nullzeittauchgang mit einer Grundzeit von xx Minuten auf yym. Das ist sein Plan. Aus irgendwelchen Gründen verbleibt er + 5 Minuten. Er hat die Tabelle unter Wasser NICHT dabei. Das war die Frage.

Wie gesagt, beim technischen Tauchen sind range-pläne (+ x Muniten, + y m) "normal". Beim Sporttauchen (ich hoffe, es ist klar, was gemeint ist) nicht.

Padi empfiehlt Nullzeittauchgänge und gibt eine Empfehlung für den Fall, dass eine Nullzeit X Minuten überzogen wird. Und nennt das Notfalldekompression. Notfall= außerplanmäßig. Ich lese immer nur, dass dies Quatsch ist. Ich lese nie und nirgends eine (bessere) Empfehlung für obiges Beispiel

Mein Credo ist ja (wie wir bereits diskutiert haben), bei Planungen immer einen (jetzt bewußt das Wort Notfall= außerplanmäßiges Ereignis (tiefer, mehr Zeit)) Notfallplan. Und zwar bei jeder Planung. Und das so einfach, dass man es sich (leicht) merken kann. Da muss man keine Wissenschaft draus machen.

Hansl: ich weiß zwar nicht, wo du, der mit den leider zu früh wg. Shit happens verstorbenen Tauchern Max Hahn und B. Aspacher auf Kosenamenniveau verbandelt sein will, deine Tauchausbildung absolviert hast, bei mir war jedenfalls Uhr, Tabelle und Tiefenmesser fester und einziger Bestandteil der Tauchgangsdurchführung. Erst seit fünfzehn Jahren benutze ich Computer und finde das gar nicht schlecht...

AP: weiß zwar nicht, was das mit dem Thema zu tun hat, kann ich dir aber gerne mal (auf der Boot?) erzählen. Ansonsten: Dito und danke für "und finde das gar nicht schlecht.."

Gibt es hier vielleich doch eine versteckte "Edit"-Funktion?

@shuttle
Auch ich, obwohl nicht bei CMAS ausgebildet, verstehe deine Argumentation bzgl. RDP/Deko2000 nicht. Selbstverständlich tauche ich, wenn ich nach Plan tauche, der nach einer Tabelle (oder mittels Computer) erstellt wurde, mit Hilfsmitteln, die eine Planveränderung zulassen. Beispielsweise Deko2000 in der Jackettasche, Uhr am Handgelenk, Tiefenmesser. Da kann ich jederzeit nachjustieren.
Der ebenso ausgerüstete Nullzeittaucher kann das ggf. nicht, wenn er bis an die Nullzeitgrenze geplant hat, und hat einen "Notfall".
So wird ein Schuh draus.

Es gibt keinen Grund, außer etwas Zeiteinsparung bei der Ausbildung (und Misstrauen in die eigene Ausbildungsqualität seitens der eigenen Tauchorganisation), eine Nullzeittabelle zu lehren.

Natürlich sollte man auch "Notfallpläne" parat haben, aber nicht für den Fall, dass man mal für 3min 5m zu tief taucht.

AP: gibt es, aber nur für Leute, die es verdienen

Maske: Glaube ich nicht, dass du es nicht verstehst Es geht (mir) nicht um Sinn oder Unsinn einer Nullzeittabelle. Es ging um die Bemerkung von Klaus "statt ein "Notfallverfahren" ... ausschließlich.
Einfach beim Thema bleiben, auch wenn es schwer ist.

Ansonsten: "Es gibt keinen Grund, außer etwas Zeiteinsparung bei der Ausbildung (und Misstrauen in die eigene Ausbildungsqualität seitens der eigenen Tauchorganisation), eine Nullzeittabelle zu lehren." -> Es ist keine Zeitersparnis, im Gegenteil. Ich lehre den RDP weil er zur Ausbildungsorganisation gehört (zumindest zur Historie), lehre dann darauf aufbauend die Deco2000, dann den Gebrauch von TC, und daran anschließend, wie man reale TG heutiger Zeit plant

Maske: obwohl wir immer mehr vom Thema abkommen, aber es fuchst mich, zugegebenermaßen. "Beispielsweise Deko2000 in der Jackettasche, Uhr am Handgelenk, Tiefenmesser. Da kann ich jederzeit nachjustieren"
Wie "justierst" du am dritten Tauchtag bei TG 2 mit der Deco2000 nach?. Das werden für mich immer die Geheimnisse der wirklich erfahrenen Taucher bleiben. Da ich dazu nicht in der Lage bin, hab ich da ein paar pragmatische Ansätze. Die funktionieren zwar auch, aber die Tabelle im Jacket ... ja, nett. Wenn`s schee macht ...