Tauchausbildung Foren

Hast du denn eine Haftplicht Versicherung ? Was machst du wenn du "verklagt" wirst weil dein Tauchschüler beim Maske ausblasen im Schwimmbad "durchgesackt" ist - ihm die Trommelfelle um die Ohren geflogen sind und Mama und Papa von Tauchschüler echt Sauer sind weil die (sorry jetzt) "Tauchtussi" die mit Ihrem Jungen nicht richtig umgehen konnte.

Ob der Verein die Versicherung übernimmt weiss ich nicht ... aber frag mal nach.

übrigens bietet Aquamed die TL Versicherung - also inkl Haftpflicht ... das aber nur so am Rande

Oder rühren deine Probleme daher das du als PROTEC Tauchlehrer nicht VDSTler bist ? Wie ich das sehe ist der PROTEC ja ein von CMAS bestätigter Verband.

Hallo zusammen,

also... Tauchlehrer eines CMAS angehörigen Verbandes die Mitglied in einem VDST angehörigen Verein sind, sind bei der ehrenamtlich ausgeführten Ausbildung über ihre Versicherung beim VDST abgesichert. Der Auszubildende muß dabei aber auch Mitglied im VDST sein. Sonst könnte man kommerzielle Ausbildung vermuten, die über die VDST Versicherung der Mitglieder nicht versichtert ist.

Denke eher, das die VDST Tauchlehrer des Vereines nicht wollen das ein neuer TL Ausbildung macht.

Da du ein CMAS TL Brevet hast, würde ich mal überlegen, ob du dir dies nicht auf den VDST umschreiben lässt. Dazu einfach mal bei der Geschäftsstelle nachfragen, welche Vorraussetzungen erfüllt sein müssen.

Grüße

Der Seeteufel....

Aus der Ursprungsfrage erschließt sich mir nicht ganz der eigentliche Inhalt der Frage ...

Worum geht es hier ... - um Ausbildungsmängel als TL oder um die nötige Versicherung ...

Als aktiver Profi (ab DM,Divecon,CMAS TL Assi) muß man sich nun mal entspr. versichern ... - sei es selber, über die Basis oder halt über den Verein ...


???

also für mich hört sich das mal wieder nach nem verein an, der meint man ist nur ein richtiger taucher (hier tl) wenn man seine ausbildung beim VDST durchlaufen hat.

@ tauchtussi > such dir einen verein der deine ausbildung und deinen einsatz zu schätzen weiss.
offenbat hat dieser verein genug vdst-tl und mitglieder.

Also es liegt nicht an meinen Fähigkeiten als TL, ich habe schon vorher mit erlaubniss des TL** Schüler ausgebildet und die sind alle recht gute Taucher geworden. Und da ich selber im VDST über den Verein mitversichert bin (die Schüler natürlich auch) war aus Versicherunmgstechnischen Günden alles OK. Bis jetzt wo ich Protec TL bin!!! Ich bin immernoch im Verein und möchte auch nur ehrenamtich ausbilden. Der Vorstand hat sich tel. mit dem VDST in Verbindung gesetzt und erklärte mir, ProTec ist nicht an den VDST angeschlossen also keine Ausbildungsberechtigung für mich. Leider habe ich nichts Schriftlichen von CMAS oder dem VDST nur vom Vorstand meines Vereins.
Wenn jemand jetzt zu Tauchgott-VDST Beziehungen hat, bitte für mich JETZT einsetzen.

so fangen wir dann mal an :

Aussage von Protec :

"Für noch bessere internationale Abstimmung unterzeichnete ProTec 2002 eine Partnerschaft mit CMAS - als Gründungsmitglied von CMAS Germany. Seit 2005 ist ProTec CMAS International Federation. CMAS ist eine der ältesten und best bekanntesten Tauchorganisationen weltweit."

Aussage VDST in der Aquivalenzliste :

"CMAS-Brevets anderer nationaler CMAS-Verbände (Bsp. TSVÖ, SUSV, FFESSM etc) werden als gleichwertig zu den entsprechenden
DTSA/CMAS-Brevets anerkannt."

noch fragen.

in deinem verein scheinen ja ein paar deppen zu sein.

Ich würde mal selbst beim VDST anfragen, wie das denn aussieht von wegen Ausbildungsberechtigung. Kann mir nicht vorstellen, dass gar nix drin ist, so wie es "dein" Vorstand wohl darstellt.
Was warst du denn vor dem Protec TL1, dass du schon Taucher ausgebildet hast ohne Anerkennungsgeschichten? VDST-ÜL-C, nehme ich an? Falls der noch gültig ist, kannst du ja auf jeden Fall noch auf "ÜL-C-Niveau" ausbilden (was ja zumindest Schnuppertauchen und Hallenbadausbildung einschließt), auch wenn dein eigentich höheres TL-Brevet nicht anerkannt wird. Oder sehe ich das falsch?

Ich glaube nicht dass es hier um Anerkennung der Verbände untereinander geht, sondern darum, dass ein ProTec TL kein VDST-Brevet ausstellen kann (umgekehrt ist dies ja auch so). Der VDST hat natürlich kein Interesse, dass die Brevetierung bei ProTec landet (somit auch die Brevetgebühren).
Und dies ist bei allen „134“-CMAS-Verbänden so!

Lässt sich ein ProTec M* nun ein CMAS M*- Brevet ausstellen (also neben dem „ProTec Brevet“ noch ein „CMAS Brevet“) könnte er denken, dass er jetzt bei allen 133 anderen Verbänden unterrichten dürfe. Hier wird er fast 133 x hören: „Nicht ohne cross over“!

Der VDST hat eine Vereinsstruktur. ProTec hat diese Struktur nicht. Natürlich sollte sich ein ProTec TL selbst versichern. Und natürlich macht es wenig Sinn, wenn ein Verein die Aufbauarbeit leistet und ein „gewerblicher Tauchlehrer“ daraus Schüler „nimmt“.

Man muss den VDST schon verstehen. Es passiert oft, dass Leute bei einem anderen CMAS Verband die TL-Ausbildung machen, Bad und die Annehmlichkeiten des Vereines nutzen und die Leute dann aber im „anderen“ CMAS-Verband brevetieren.

Wenn du dich im Verein wohl fühlst, dann mach den cross over und gut ist es.

Immer Gut Luft

@bestof34

Genau das was Du da beschreibst ist einer der Gründe, weshalb ich immer sage, es gibt in Grunde garnicht DIE CMAS. Die CMAS ist eine Chimäre. Es gibt lediglich 134 Tauchverbände, von denen jeder sein eigenes Süppchen kocht.

Da lobe ich mir die Verbände, bei denen ein einmal erworbenes Brevet überall auf der Welt ohne wenn und aber gleich viel gilt. Bei denen kann man wirklich von Weltverbänden reden.

Moin Tussi!

Tja, so ganz unrecht hat Dein Verein nicht. Der VDST und seine Mitgliedsvereine bilden nach den Richtlinien des VDST aus und vergeben dann das Deutsche Tauchsportabzeichen (DTSA). Dieses ist in seiner Brevetstufe äquivalent zur jeweiligen CMAS-Stufe (also DTSA** = CMAS**) Zitat lt. Prüfungsordnung (siehe auch hier: http://www.ausbildung.vdst.de/inhalt/download.htm):

„Alle DTSA sind zugleich Abzeichen des Tauchsportweltverbandes, der Confédération Mondiale des Activités Subaquatiques (CMAS), und damit weltweit anerkannt.“

Laut Prüfungsordnung sind im weiteren:

„Zur Ausbildung und Prüfung zu den DTSA sind nur vom VDST zugelassene Ausbilder berechtigt. Näheres hierzu regelt diese Ordnung in Verbindung mit der VDST-Prüfer-Ordnung.“

Protec-TL gehören sicherlich nicht dazu.

Nun wäre die Frage, ob Du aber im Rahmen einer ehrenamtlichen Tätigkeit in Deinem Verein eine CMAS-Ausbildung durchführen darfst, selbst wenn diese nur von Dir über Protec brevetiert werden darf.

Als Mitglied des Vereins bist Du über den VDST versichert (siehe auch hier: http://www.recht.vdst.de/versicherung.html ).

Gemäß § 2, Nr.4e der Versicherungsbedingungen ist nur eine ehrenamtliche TL-Tätigkeit von VDST-Mitgliedern, nicht jedoch expliziet von VDST-TL oder ÜL, gefordert.
Hierzu solltest Du selber beim VDST mal anrufen und Dir zusichern lassen, dass Du als VDST-Mitglied, aber als Protec TL – und damit als CMAS M* - im Rahmen der Vereinstätigkeit ausbilden darfst, wenn auch nur nach Protec/CMAS und nicht nach VDST/CMAS.

Wird Dir dafür kein Versicherungschutz zugesagt, mußt Du Dir über Protec oder DAN oder sonst wen eine Versicherung nehmen.

Läßt Dein Verein dann aber immer noch nicht zu, dass Du EHRENAMTLICH ausbilden darfst, nur weil Du nicht beim VDST die TL-Lizenz erworben hast, dann wechsel den Verein oder such Dir eine nette Tauchgruppe, die einen TL sicherlich gut gebrauchen kann, wenn Freunde zu neuen Tauchern ausgebildet werden sollen.

So bekloppt kann man gar nicht sein, für die Tauchausbildung und der Jugendarbeit freie Ressourcen nicht zu nutzen.
Haftungsrechtlich ist bei einer eigenen Versicherung der Verein eh draußen und dann dürfte klar sein, dass lediglich die Vereinsmeierei mit ihren Dickschädeln und selbstherrlichen Ansagern mal wieder ein klasse Beispiel zeigt, wie man Mitglieder aus dem Verein treibt.
Ein Verein arbeit uneigennützig. Ihm sollte es egal sein, wer die Brevetierungsgebühren einstreicht.

Selbst beim VDST kannst Du Dich z.B. als reiner P... oder S.. Taucher als Einzelmitglied anmelden. Ein DTSA ist nicht Bedingung.


D.

Für mich höhrt sich das wieder nach dem vom VDST und seinen Vereinen betriebenen Verbandsklüngel an. Leider haben die Köpfe des VDST, seiner Landesverbände und vieler Vereine immer noch icht begriffen, daß es ihr Verhalten ist, daß die gewerblichen Verbände stark gemacht hat.
Insgesamt schaden die stragtegen mit ihrem Handeln dem Tauchsport eher als daß sie ihrer eigentlichen Kernaufgabe nachkommen und den Tauchsport fördern.

@henri

kannst ja mal versuchen als VDST TL eine Brevetierung bei Barakuda einzureichen. Die werden sie Dir umgehend zurückschicken und fragen was das soll. Wenn Du die vorhergehenden Antworten gelesen hättest wüstest Du wie ausgesprochen dumm Du danebenliegst.

Einfache Formel = jeder Tauchlehrer kann, soll und darf in einen VDST Verein ausbilden, nur VDST Brevets dürfen nur VDST TLs ausstellen. So ist es in jeden Verband geregelt.

Gruß,
D3

Klar, aber warum sollte ich das tun. Dann bekommen die Taucher halt ein Barakuda-Brevet. Ein Verein ist weder dazu gezwungen Brevetierungen über den VDST durchzuführen noch überhaupt im VDST zu sein.

D3, ich habe die anderen Postings gelesen. Ich habe aber auch nicht geschrieben, daß ein verbandfremder TL eine Brevetierung beim VDST einreichen soll.

"... wie ausgesprochen dumm Du daneben liegst." Hmm, ich liege da gar nicht daneben. Ich bin nur nicht in der VDST-Denke gefangen...

Grüße,

henri

@Tauchtussi
hier liegt es ganz eindeutig an deinem Verein. Ich habe als PADI-TL jahrelang in einem VDST-Verein Trainings geleitet, Schnuppertauchen und Ausbildungen (PADI / CMAS) durchgeführt.
Du als TL im Aktiven Status bist ja dann so wieso selbst Versichert und somit auch kein Problem für den Verein, hinzu kommt wenn du Mitglied in einem VDST-Verein bist hasst du zusätzlich eine Versicherung über den VDST.
Wenn dein Verein dein TL-Brevet nich annerkennt würde ich dir empfehlen den Verein zu wechseln denn wenn dieser Verein nicht froh ist zusätzliche Ausbilder (egal welcher Verband) zu haben die das auch noch unentgeldich machen dann kannst den eh vergessen.
Gruß Martin

@ bestof34
>Man muss den VDST schon verstehen.
>Es passiert oft, dass Leute bei einem anderen >CMAS Verband die TL-Ausbildung machen,
Ich versteh da nix.
In der Wirschaft ist das doch schon üblich, de Konkurrenz nach der Ausbildung Leute abzuwerben,
besonders gerne wenn sie auf gleichem Niveau ausgebildet wurden.
Ich gehe mal vereinfacht davon aus, dass dort wo CMAS draufsteht auch CMAS drin ist und es kein Qualitätsproblem gibt

>Bad und die Annehmlichkeiten des Vereines nutzen
...für das sie selbst Vereins- und Verbandsbeiträge zahlen, sich ehrenamtlich engagieren
und (evtl.) sogar noch kostenlose Arbeitsstunden leisten??
Schmarotzertum ist irgendwie anders definiert...

>und die Leute dann aber im „anderen“ CMAS->Verband brevetieren.
Wenn man ihm eine (CMAS analoge) VDST Abnahmeberechtigung gäbe,
hätte man da kein Problem...
Multiverbands TLs ist es in der Regel egal wo sie ihre Brevetierungsunterlagen einreichen...
Fazit: Jammern über ein selbstgeschaffenes Problem...


@ Dunker
>So bekloppt kann man gar nicht sein, für die Tauchausbildung
>und der Jugendarbeit freie Ressourcen nicht zu nutzen.
Sollte man meinen..., zumal es in der ehrenamtlichen Schiene nicht nur um qualifizierte sondern auch um MOTIVIERTE Leute geht. Wenn es kein Geld gibt muss die Motivation irgendwo anders und sollte möglichst NICHT ausschließlich von der Profilneurose herkommen...
Aber leider betrachten in so manchem Verein die alteingesessenen Ausbilder den Lehrbetrieb als eine Art persönlichen "Erbhof" und versuchen jeden wegzubeißen der ihre Kreise möglicherweise stören könnte. Idiotisch, aber so ist es manchmal. In so einem Fall den Verein wechseln. Das ganze möglichst öffentlich (kannte mal einen Fall wo ein Verein auf einen Schlag so 4/5 seiner lizensierten Ausbilder verloren hat). Irgendwann kriegen so auch die "Erbhöfler" Druck...
Gute nette, ehrenamtliche Ausbilder sind woanders gesucht!

MS

wobei sich mir die Frage stellt warum macht man, wenn man Mitglied in einen VDST Verein ist, eine ProTec Ausbildung zum Tauchlehrer? Da hat doch schon vorher die Chemie nicht gestimmt und jetzt wundert man sich warum nicht alle Hurra schreien. Würde gerne mal die Meinung Deiner Kollegen hören was da im Vorfeld schon alles passiert ist.

Gruß,
D3

@Doppeldreier
Ob da die Chemie nicht gestimmt hat und es, wie auch immer, "gemenschelt hat" weiss ich nicht, kommt im VDST wie woanders durchaus nicht selten vor.

Aber vielleicht liegt es auch einfach daran, das Protec günstigere Termine für die TL Ausbildung hatte. Heute kann nciht jeder urlaub nehmen wann er mag und billiger ist VDST heute auch nicht mehr.

Und mir persönlich, wenn ich mich heute für einen CMAS TL interessierte, wäre es weitgehend egal ob ich den TL nun bei der "judäischen Volksfront" oder bei der "Volksfront von Judäa" (Fans von "Das Leben des Brian" wissen was gemeint ist...) machen würde.

MS

@Michael: WAS? BEI DENEN??

Wo doch jeder weiß, dass nur die "Populäre Front" richtig ausbildet!

Mann, was `n Sittenverfall...

D.

@Michael Schmidt

".. billiger ist VDST heute auch nicht mehr. ..."

Da sage ich nur: "Was? Er will nicht feilschen...?".



zum Thema:

Absoluter Murks. Unser VdSt-Vereins-TL** ist von der IDA und bildet ohne Stress bei uns aus.

Liegt also eindeutig an den "Vereins-Groß-Kupferten"...

Dies allein zeigt die Professionalität bzw. Wettbewerbsfähigkeit von Cmas.
So kann jeder Hobbytaucher mal schnell ein Xmas Tl, Xmas Instructor Trainer oder Xmas Kursdirektor werden.
Gehts beim Dachverband nicht, sucht man sich ein paar Deppen die auch schnell was zum Sagen haben wollen, Mitgliedsbeitrag abdrücken und schon haben wir Xmas Verband 135 +
Alles rein ehrenamtlich ....

Und dann wundern sich die Leute ?????

Wie einfach und gut ist da PAID

@enjoy



Was hat denn jetzt die CMAS mit der Sturheit/Unbelehrbarkeit/Unbeweglichkeit einzelner Vereinsfunktionäre aus irgendeinem (dem VdSt angeschlossenen) Tauchverein zu tun? Es scheint, dass Du die CMAS-Struktur nochmals eruieren solltest...

"Wie einfach und gut ist da PAID"

Einfach = ja
gut =

sofern Du den Begriff PAID in seiner eigentlichen Grundbedeutung verstanden wissen möchtest.

>@Michael: WAS? BEI DENEN??

>Wo doch jeder weiß, dass nur die "Populäre Front" richtig ausbildet!

Das sagst du!
Haben die denn überhaupt schon den "Schlauchus Longus" in ihren Ausbildungstandards?
Und ohne PAIDus Seichtissimus als CourseDirectorius wird es eh nix...


MS

Also T-Tussi,
bei 2 Punkten habe ich große Fragezeichen: Du hast schon mit Erlaubnis eines TL2 ausgebildet.??? Sowas geht garnicht. Verantwortung darf da nicht delegiert werden.
2) Du bist vermutlich kein Übungsleiter/Trainer C. Damit fehlen dir wesentliche didaktische und fachliche Vorraussetzungen für die Vereinsausbildung.
3) Für jeden VDST Verein gilt der Passus in der Satzung, dass die Satzung und damit auch die Ausbildung konform zu der Satzung/ den Ordnungen des VDST geregelt sein muss.
Und das ist gut so.

Ein Verein, der dagegen verstößt, indem er zB Padi-Leute nach Padi-Standards ausbilden lässt, kann und sollte seine Gemeinnützigkeit verlieren.
Gruß,
Matthias

@ MatV

zu deinem Punkt 2 , blödsinn

dein letzter satz > absoluter blödsinn.

@MatV

"2) Du bist vermutlich kein Übungsleiter/Trainer C. Damit fehlen dir wesentliche didaktische und fachliche Vorraussetzungen für die Vereinsausbildung."

Dazu fällt mir nur eins ein.

Und ich kann es beurteilen. Ich habe eine Trainer-B Lizenz in einer anderen Sportart und weiß daher wovon wir hier reden.

Und Dein letzter Satz = typisch deutsche Schrebergärtnermentalität.