Tauchausrüstung Foren

Nimm Gummi, das lässt sich kleben. z.B. trockentauchanzug-thor-commercial

gruß ramklov

Spannende Geschichte, mach mal Bider, Skizzen etc....

http://www.neopren-online.de/de/

http://www.extremtextil.de/catalog/Stoffe/Neopren:::21_79.html

http://www.extremtextil.de/tipps/grundlagen/info_cordura.html

http://www.extremtextil.de/tipps/grundlagen/seamtape_verabeitung.html

http://www.extremtextil.de/catalog/Nähzubehör/Nahtdichter:::38_39.html

http://www.schreiber-duisburg.de/tips-und-tricks/selber-kleben

http://tauchen-peter-rachow.url.ph/trocken-rv-wechseln.htm

http://tauchen-peter-rachow.url.ph/halsmanschette.htm

http://tauchen-peter-rachow.url.ph/stiefel.htm

http://tipps-fuer-taucher.de/2015/03/24/trockentauchanzug-auf-silikonmanschetten-umrusten/

http://www.beauty-of-silence.de/uw-fotografie/neoprenarbeiten/trocki-füßlinge-wechseln/

http://www.polaris-diving.com/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=300&lang=de

Hier mal ein paar Links, zum Teil mit Vorsicht zu genießen

Viel Erfolg.

Auf jeden Fall ein cooles Bastelprojekt, wenn auch ganz schön ambitioniert.

Gasdicht muss der Anzug natürlich auf jeden Fall sein. Trilaminatanzüge haben dafür drei Schichten: Außen meist Cordura, dann eine Gummimembran (z.B. Butylen) und dann Polyester. So zumindest meine schnelle Recherche.

Selbst herstellen kannst Du den Stoff nicht, das müsstest Du schon als Zwischenprodukt erwerben. Zum Beispiel bei der Firma Fothergill Polycom. Dann vernähen und die Nähte letztendlich abdichten.

Alternativ kannst Du auch einen Vollgummi Anzug bauen, wie ramklov vorschlug. Oder aber eben einen Neopren Troki.

Wünsche Dir viel Erfolg!

Erfahrung sammeln ist immer gut, aber ein (vernünftig tauchbarer) Trocki ist für jemanden, der nicht mal richtig mit einer Nähmaschine umgehen kann, bedeutend zu komplex.

Aber dennoch ein Tipp: Armmanschetten ersetzt man nicht durch Trockenhandschuhsysteme. Man ergänzt sie.

Hola,

ich möchte mich gerade bei mola und Oliver Probst für die Infos bedanken. @Oliver: Die Info mit der Gasdichtigkeit beantwortet mir schonmal eine meiner großen Fragen. Die Gummi-Variante mag zwar wirklich einfacher sein, das ist aber nicht das, woran ich mich orientieren möchte. Ich möchte mich an den heute üblichen Trockis orientieren, und das sind dann doch die Laminat-Trockis. Es muss ja nicht auf dem heute technischen Stand sein wie z.B. ein Octolaminat von Kallweit. Und durch diese Materialthematik fällt auch Neopren aus.

@ramklov: Du hast bestimmt Deine Gedanken und versuchst einen hilfreichen Tip zu geben. Es geht mir aber darum, über all diese Schwierigkeiten zu stolpern und nicht einen 'günstigen' Trocki zu bekommen. Ich habe einen Trocki, ich habe sogar mehr als einen, es geht mir somit NICHT um den Trocki.

@schlickschlürfer: Woher nimmst Du die Erkenntnis mit der Nähmaschine? Und ich werde z.B. keinen Trocki mit einem Stief-Trockentauchhanschuh anstatt einer Manschette ausstatten, aber ein Trockentauchhandschuhsystem mit Bajonett-Verschluss mit Verriegelung bringt meines Erachtens genug Sicherheit, um keine 'Ergänzung' durch eine Manschette nötig zu haben. Ich denke dieser 'Trocki' hat andere Sicherheitslücken als ein gut verklebtes Trockentauchhandschuhsystem.

@mola: Schonmal vielen Dank für diese Batterie an Links. Zum Teil sind sie mir nicht neu (z.B. extremtextil). Aber da habe ich noch viel was ich an Wissen zu checken und zu verinnerlichen.

Mein nächster Task wird es sein, eine Quelle von guten und geeigneten Laminaten in Deutschland zu finden. Also wer da Quellen hat, ist bei mir herzlichst Willkommen.

Viele Grüße,

DerMitDemBlubbTanzt

Guten Morgen,

ich repariere meine Trockis und die meiner Mittaucher schon seit einigen Jährchen, meist sind dies Manschettenwechsel und Anbringen von Handschuh/Halsmanschettensystemen, Stiefelwechsel etc. ... Da gibt und gab es immer mal ganz tolle Erfolge, immer mal wieder aber kleine "Waterloos". Na ja, man trocknet in der Regel ja wieder....... Mit regelmäßigen Klebe- und Materialtests minimieren/minimierten wir diese Problematik gegen Null! Unsere Kleberfavoriten kommen aus dem Hause TipTop, Cement 2000 und 4000.

2002 habe ich glücklicherweise einen Schuhmacher mit kleiner Sattlerwerkstatt kennen gelernt, der mir mit seiner robusten Industrienähmaschine(??) anfallende Näharbeiten erledigt, Reißverschlüsse einnähen etc. ....

Durch die immer dünner werdenden Materialien kann man viele Laminate mit guten "normalen" Nähmaschinen nähen, so verwendet Kallweit und Ursuk/Ursuit zum Beispiel solche sehr dünne und doch robuste Laminate. Währe natürlich spannend, an deren Materialien ran zu kommen!

Bezugsquellen würden mich auch interessieren, hier im Forum gab es mal vor einigen Jahren einen "majavo"(oder ähnlich), der ein ähnliches Projekt verfolgt hat, ewig aber nix mehr gelesen von dem????

Weiterhin viel Erfolg, halte uns auf dem Laufenden.

TO: "Wie näht man den Stoff? Mein Gedankengang war, die Hosenbeine bis auf Bauchhöhe zu nähen. Darüber soll es einen Brustbereich mit waagerechten Fronteinstieg geben, an das dann die Arme angenäht werden. Aber als erstes muss man ja die Arme und Beine fertig nähen. Aber wie das tun? Die zwei Stoffränder aufeinanderlegen und somit eine flache und stabile Naht funktioniert mit der normalen Nähmaschine nicht. Ergo bleibt es nur, den Ärmel/das Bein auf links gedreht zu nähen."

Nicht böse sein, aber jemand der Schnitte erstellen und maschinell nähen kann, fragt so etwas nicht (so).
Wie gesagt, "basteln" macht zuweilen schlau, aber ein guter Trocki mit angemessenem Einsatz an Zeit und Geld wird das nicht werden. Auch nicht der zweite oder dritte.

Aber wenn es Spaß bereitet, kann man das machen..... Oder einfach 1.700 EUR bezahlen und sich einen guten trocki machen lassen...

@schlickschlürfer: Es war ja bereits erwähnt, dass es bereits einen Trocki gibt. Gerade die Fehler in diesem Projekt sind das, was ich machen will. Nicht der Trocki, den mache ich nur aus Notwendigkeit. Aber ja, ein Profischneider bin ich nicht, aber immerhin bin ich so weit, dass ich gelegentlich eine Nähmaschine in Betrieb nehme, auch wenn ich keinen Trocki nähe.

@Oliver Probst: Ich habe mich jetzt ein wenig beschäftigt mit der Thematik Textillaminat. Ich habe zwar eine potentielle Quelle für ein Textillaminat angezapft, aber bis klar ist ob das was wird oder eher wahrscheinlich nicht, möchte ich mich auch zwischenzeitlich mit der Thematik beschäftigen, dieses Laminat doch selbst herzustellen. Die Hersteller von Trockis experimentieren und forschen an neuen Textillaminaten. Ich würde aber vielleicht nicht erst 5qm herstellen, den Trocki nähen und dann das geöffnete Watergate erkunden. Ich würde eher 'Funktionsstests' mit runden Flecken mit 20cm Durchmesser machen. Auf einer seite Gummi, auf der anderen Seite der Flecken. Am Rand irgendwo einen "Luftschlauch" einarbeiten, aufblasen und abdichten. Wenn der Testballon nach ein paar Tagen noch immer aufgeblasen ist...... So weit ich das jetzt herausbekommen habe, spricht man bei einem TriLaminat von einem dreischichtigen Laminat. Das erste ist die stabilitätgebende Schicht. Die zweite Schicht ist die abdichtende und die dritte dient dazu, um die dichtende Schicht zu schützen, da die dichtende Schicht oft nur eine Kleberschicht, eine dünne Kunststofffolie oder ähnliches ist. Meine Idee wäre jetzt, ein 330er Cordura mit Hilfe von TipTop Cement SC4000 mit einer evtl. weiteren 330er Cordura Schicht oder ähnlichem zu verbinden. Beanspruchte Stellen wie die Knie oder der Schritt könnte dann mittels Cordura 1110 geschützt werden.

Langsam werde ich nervös, es geht bald an die ersten Beschaffungen, die ersten prakitschen Dinge ---> Bilder :-D

Viele Grüße,

DerMitDemBlubbTanzt

"So weit ich das jetzt herausbekommen habe, spricht man bei einem TriLaminat von einem dreischichtigen Laminat. "

Ja ist ja nicht schwer. Tri steht ja für 3. Hätte man wissen können.

Ich verstehe dein Ziel nicht. Du kannst nicht nähen (vermutlich) du kennst dich mit Textilien nicht aus (vermutlich).

Du willst einen Trocki perfekt verstehen? Was heisst das? 

Ich verstehe noch nicht mal Ansatzweise was das Projekt soll..... Muss ich ja natürlich auch nicht. Aber trotzdem wäre es ja gut zu wissen, bevor man hier sein Wissen auspackt. 

dd (dive-dive): Ja ist ja nicht schwer. Tri steht ja für 3. Hätte man wissen können.

Jepp, man kann aber auch andere Vermutungen annehmen ohne zu recherchieren und gerade in unserem Sport schnell mal Kunde der nächsten Trauerhilfe werden. Manche Menschen würden aber z.B. die "Kleberschicht" als Hilfsmittel und nicht als Teil des Laminats anerkennen. Daher - es gibt viele Mutmaßungen, schade finde ich nur, dass Du zur Zusammensetzung der einzelnen Schichten nichts sagst.

dd: Ich verstehe dein Ziel nicht. Du kannst nicht nähen (vermutlich)

Sagen wir es mal so: Ich hab schon mehr als nur einen Kopfkissenbezug genäht (Als ehemaliges Mitglied der Mittelalterszene sollte man den Umgang mit einer Nähmaschine kennen), aber ich habe noch keine industrielle Nähmaschine an Leder oder Laminaten testen dürfen. Und was das Ziel ist: Jedes Teil irgendeines Nutzgegenstand hat in der Regel einen Sinn. Ich kann mir z.B. vorstellen, dass es einen Sinn hat, dass Tauchanzüge aus einem Wasserdichten Material sind. Das kann man sich sogar noch theoretisch erarbeiten. Aber es gibt viele versteckte Punkte, die nicht schlüssig sind, die ich verstehen will. Ich zumindest. Und am Ende finde ich noch die Neuerung schlechthin oder das Ergebnis, dass Trocki-Nähen schon im Kindergarten klappen kann und wir völlig unsinnig unser Geld für teure Anzüge rausschmeissen (Wovon ich jetzt nicht ausgehe, aber....). Ich werde Fehler machen und daraus lernen und wissen, warum das Trocki-Hersteller das anders machen.

dd: du kennst dich mit Textilien nicht aus (vermutlich).

Da magst Du wohl recht haben, deshalb erkundige ich mich doch auch. Was wäre ein Forum in dem nur die zugelassen sind, die schon alles wissen. Und eben genau das ist ja auch mitunter das, was mich interessiert. Welche Eigenschaften muss dieser Stoff/dieses Laminat/diese Folie haben, damit man einen Trocki daraus machen kann. Kann man z.B. gasdurchlässige aber Flüssigkeitsdichte Stoffe verwenden? Und wenn einer meiner Testballone nach dem nächsten TG trotz Flüssigkeitsdichte bei 1bar Umgebungsdruck  plötzlich mehr Wasser als Luft beinhalten, dann kann ich mir denken: Trocki aus diesem Stoff: eher blöd.

Viele Dinge werden mit Ursachen gelehrt. Manche eben nicht. Und gerade diese, die nicht gelehrt werden, interessieren mich brennend.

Ich erwarte am Wochenende den Kleber für erste Versuche. Ich werde mal einen ersten Testballon aus beschichtetem 1110er Cordura am Sonntag mit in den Starnberger See nehmen. Dieser wird mit Watte gefüllt sein, damit das Volumen nicht nur von dem potentiell flüchtigen Gas gehalten wird. Ich bin gespannt, wie nass die arme Watte wird. Wobei, evtl. könnte ich auch ein Softblei reinschmeissen, damit es annähernd neutral ist.

Viele Grüße,

DerMitDemBlubbTanzt

Ich habe übrigens etwas Erfahrung mit der Herstellung von Textillaminaten und weiss, wie aufwendig die industrielle Herstellung ist, und wieviel Material allein im Einlauf der Maschinen verbraucht wird... Viel Spass.

Dein Vorhaben, dass Laminat selbst erstellen zu wollen, ist - pardon - ein absoluter Irrwitz.

Ein bischen nähen, kleben, basteln... alles ok. Laminat NEIN.

Klingt ja "spannend"...

Wenn Du mit dem Trocki fertig bist, könntest Du mir dann ein Doppel12 gießen/schmieden? Du wärst mein persönlicher Held...

Ok. Mach dein Ding......

Ich habe Kunden aus der Textilwirtschaft und glaube mir um wirklich Ahnung von Textilien zu bekommen, brauchst du Fachwissen und das lernt man nicht einfach so in der Bastelstunde....

Alleine im Strickbereich gibt es soviele verschiedene Herstellungen von Garnen und von der weiterverarbeitung will ich gar nicht reden. Zum Cordura kann dir aucch nur jemand was erzählen der mit der Entwicklung davon beschäftig war, und der wird es nicht tun. Und ich behaupte mal das 99 % der Taucher dir auch nichts darüber erzählen können. Man taucht es einfach weil sich Firmen damit beschäftigt haben und dann ein Produkt auf den Markt gegeben haben der dann auch weitestgehend funktioniert.

Wie gesagt deine Intention ist mir immer noch nicht klar.

Ich baue mir auch keinen Sportwagen um ihn dann "perfekt" zu beherrschen....

Viel Spaß beim scheitern!

Also ich habe einen gekauften Trocki. Um den zu "perfekt zu kennen" gabs im Shop meines Vertrauens eine ausführliche Einweisung.

Und wenn ich irgendwann auf den Trip komme, dass ich meinen Atemregler "perfekt kennen" will, dann würde ich einen Kurs "Wie macht man eine Revision" mitmachen.

Auch wenn du es nicht hören willst, ja es hört sich nach einer Schnapsidee an. Du fragst, wie man den Stoff näht und hast als Projet "Bau eines Trockis" im Kopf. Das ist ein ziemlicher Sprung von "wie näht man eigentlich" zu "ich bastel mir einen Anzug, an den ich ziemlich hohe Sicherheitsanforderungen habe"

Und selbst wenn es dir gelingen würde: Warum kennst du deinen Anzug perfekt, wenn du irgendeine Naht selbst genäht bzw geklebt hast ? Es reicht doch völlig aus, die Pflege korrekt durchzuführen und im Falle eines Schadens (Loch / Riss) zu wissen, wie man das flickt.