TEK-Tauchen Foren

Da du die Flaschen tief trägst, verlagerst du den Auftrieb in Richtung Füssen, deshalb kippst du mit dem Kopf nach vorne.
Setze die Flaschen so hoch wie möglich und versuche es mal.
Ich würde auch schwere Flossen aber mit kleinem Volumen benutzen, wenn es nicht hilft.

Mit Auftrieb meine ich den Gesamte Auftrieb:
Den Oberkörper + Doppelpack

Ich trage die Flaschen tief um VORNE mehr Auftrieb zu bekommen. Meine Flaschen haben auch leer noch einen Höllenabtrieb

was meinst du mit "Ich trage die Flaschen tief "??
Wenn du sehr leicht die Ventile erreichst dann ist RICHTIG (Das meine ich). Wenn die Ventile des Doppelpacks zu tief liegen und du die Ventile nicht erreichen kannst dann ist es falsch

Besser ausgedrückt:
Backplate gegenüber Doppelpacks so tief wie möglich anschrauben, damit die Ventile so hoch wie möglich liegen.

Ok, nochmal von vorn: Ich trage die Flaschen tief heißt ziemlich weit unten. Wenn ich sie höher anschraube, also Backplate tief an den Flaschen, mache ich nen Kopfstand. DAS ist das Problem

..eine letzte Frage:
Hast du das versucht oder du meinst,so würde es nicht gehen???

Hi Ruhrpott-Tekki,
Ferndiagnosen sind schwierig, aber ich denke Deine Flaschen sitzen richtig. Um an die Ventile zu kommen (so es keine Kreuzventile à la Nautec sind)solltest Du wirklich horizontal im Wasser liegen und ein Hohlkreuz machen.
Normalerweise sind die Flaschen so tief montiert, daß die Oberkante der Schelle (7cm breit) gerade an die Schulter anschliesst. Die Ventile sollten sich dann (eben bei horizontaler Wasserlage) ca. auf Ohrhöhe befinden.
Stellst Du Dich zum Ventile bedienen auf, rutschen die Flaschen ein paar cm nach unten und es kann recht anstrengend werden, die Ventile zu erreichen. Hast Du Dich mal dabei filmen lassen? Das kann sehr aufschlussreich sein!
Grüßle
Peter

Hallo Ruhrpott-Tecki,
Könnte es sein, daß es gar nicht an dem Doppelpaket liegt ? Es könnte ja durchaus sein, daß Du eine Luftansammlung am Knöchel oder Wade hast. Diese kann man mit Gator Wraps ganz gut in den Griff bekommen. Da bringt man ca. 0,5-1ltr. / Bein heraus, soviel kannst Du mit der Verlagerung der Flaschen nicht erzeugen.

Na Pitti,
schon die erste Doppelflasche erfühlt, oder werden wieder Hypothesen zum Besten gegeben ?

Viele Grüße, Patrick

Meine Ventile sitzen cirka auf Schulterhöhe. Das ist zu tief, ich weiß das. Aber wenn ich sie höher ansetze werde ich sofort extrem kopflastig und kippe nach vorn über. Mir fehlt irgendwie hinten Gewicht

@Patrick B
Ich versuche jemanden einige Tipps zu geben, die nicht exklusiv die Tekszene gehören aber das kapierst du sowieso nicht.

Es gibt Flaschen mit schwerem Boden und langen Hälsen (hört sich doof an, mir fällt aber nix besser ein...)
Das sind dann allerdings 200Bar Flaschen. Damit passt es eigentlich bei "jedem", wenn der Rest auch stimmt (siehe Patrick & Trocki). Ich kenne die 300Bar 12l Flaschen nicht selber, habe aber schon öfter gehört, daß die dafür nicht tauchen sollen... Hast Du die Möglichkeit ein solches D12 probe zu tauchen ob damit Deine Probleme weniger werden?

Hi R-P-Tekki, die Antwort ist unbesehen wirklich ncht einfach. Ich habe dieses Problem schon öfter erlebt und mehrere Faktoren spielen mit.
1. Du musst an die Ventile ran kommen - also ist das die individuelle Höhe des Flaschenpakets.
Diese hängt ab von: 2. der Position der Bänder die deine Flasche halten - die Angabe von peter ist grundsätzlich richtig.
3. Position des Harness - welche Löcher für die Stehbolzen verwendet werden
4. Position der Wings - auch da kann (und muss) man variieren. Ich habe oft erlebt das, wenn man die Wings höher setzt (nicht das Flaschenpaket oder Harness) dieses einer Kopflastigkeit entgegengewirkt.
5. Kann es sein das mangels Schrittgurt das ganze Paket nach ober rutscht? Auch das kann der Grund für den Kopfstand sein.
Es gibt keine Universallösung sondern nur eins: unter kontrollierten Bedingungen ausprobieren bis es passt - auch wenn das bedeutet das du das Geraffel mehrmals umschrauben musst.
Gruss
Bubblefree

@ Ruhrpott-Tekki

was nutzt Du für ein Wing?
Einer meiner Buddys hatte ähnliche Probleme mit einem Wing das im oberen bereich sehr knapp geschnitten war (Gesamtform eher Dreieckig)
Nach dem Umstieg auf eine neues Wing (in diesem Falle DIR-Zone) war das Problem gelöst.

Grundsätzlich zeichnet sich hier ein Nachteil des "bleifreien" tauchens ab. Ich nutze für D7 und verschiedene D12 Pakete V-Weights von v4tec, mit dem man den Schwerpunkt nach unten verschieben kann. nur bei D18 tauche ich bleifrei, die Heiser Flaschen haben aber glücklicherweise schwere Böden...

@ pit...

[...Ich versuche jemanden einige Tipps zu geben, die nicht exklusiv die Tekszene gehören...]

Aha, D12 und 2x 80cf Fragen im Tec Forum sind für recreational Taucher sicher auch interessant,
aber wenn Du schon Tipps geben willst dann erzähl uns doch mal aus deinem reichhaltigen Erfahrungsschatz und lass nicht einfach nur Theorien vom Stapel...

[...Da du die Flaschen tief trägst, verlagerst du den Auftrieb in Richtung Füssen, deshalb kippst du mit dem Kopf nach vorne. Setze die Flaschen so hoch wie möglich und versuche es mal...]

Dies zeigt uns ja mal wieder das Du nicht einmal die Ausgangsfrage verstanden hast.
Wer oder was zwingt dich eigentlich immer zu diesen unqualifizierten Posts...?
Ist das eine Seltene Krankheit...? Ist das ansteckend...? Gibt es Chancen auf Heilung...?

[...aber das kapierst du sowieso nicht....]

Stimmt Patrick gehört ja zu den „stümperhaften Anfängern. Aber wenn er viel übt hat er bestimmt bald deine Erfahrung...

shorty

[Btw. In der Formel 1 werden übrigens auch die Autos für viel Geld leichter als das Minimumgewicht gebaut, um dann strategisch wieder gewicht zu platzieren...]

Pitcairn,

sei net traurig aber von Dir kommt doch nur Müll. Beschränke Dich doch auf das was Du kannst:

Seiten im Netz finden

Divenowreal

Mein Wing ist von OMS, die Blase auch. Die Form der Blase ist ok und hat zusätzlich den Vorteil, das man sie dreistufig rauf oder runter stellen kann (nicht nur zwei Nietenlöcher drin sondern sechs). Die steht bei mir schon auf Anschlag oben im Vergleich zum BP. Aber mir kam da grad n Gedanke. Es kann tatsächlich sein das die Kopflastigkeit von den schweren Mantelungen der 300bar-Flaschen kommt. Die 200bar Flasche hat meist nen schweren Boden aber dünne Wände und somit mehr Gewicht am Arsch. Aber wie löse ich das Problem? Blei aufs Harness? Ich habs schonmal mit zwei 1kg Stücken in meinen Hosentaschen probiert. Das war ok, aber störend, da die Trockitasche ja nunmal kein Kofferraum ist ))) Wer hat nen Tipp?

@Dein Beitrag von ein paar Threads zuvor!

von Ruhrpott-Tekki:
Ich bin bei Oli ausgebildet worden und sehr zufrieden. Er bildet DIR-gerecht aus und keine Alleintaucher. Er taucht schon etwas länger als drei Monate und bei der Ausbildung wird IMMER Buddy-Rendunanz trainiert. Ich kann Oli nur empfehlen. Wer bei Oli lernt kennt keine Probleme unter Wasser und kann sich auf den COOLSTEN TL UNTER DER RUHRPOTTSONNE berufen ))

Nun ja, eine hochwertige Technische Ausbildung hast du gemacht und bekommst nicht mal nach dem Kurs die Grundlagen wie Trimm gehändelt!
Verlang dein Geld zurück und laß dich bei einem
vernünftigen Kurs konfigurieren.
Ich hoffe Ihr habt mit den Trimm Problemen keine
scharfe Deko gemacht!
Mal unter uns gesprochen, dir muß doch auch klar sein, dass es sich bei dem Trimm um eine der Wichtigsten Grundlagen handelt! Oder?

Sorry, aber das mit der guten Ausbildung ist dann
mehr als lächerlich wenn du den Kurs belegt hast, wie von dir angegeben.
Löse das Problem bevor du dich an anspruchsvolle
Deko TG ran traust.
Sollte das nicht klappen dann such dir lieber einen TL der dir das erklärt und bei dir eine
Fehleranalyse durchführt.
Ansonsten kann ich mich bezüglich des Tips nur den o.g. Sachen anschließen.

Gruß
Maresdiver

Je Flasche, unten ein Camband mit 1 Kg Blei dranmachen
Gruss
Bubblefree

Zitat Divenowreal:
"Pitcairn,

sei net traurig aber von Dir kommt doch nur Müll. Beschränke Dich doch auf das was Du kannst:

Seiten im Netz finden

Divenowreal"

wenn du natürlich nur Bahnhof verstehst, dann ist klar, dass alles,was ich schreibe, Müll ist.

Mein Tauchlehrer hat nix mit meiner Trimmung zu tun. Ich hab kein Problem damit die Waage zu halten, ich hab nur das Problem das ich sie nicht auf die eigentlich übliche Höhe hochsetzen kann und etwas tiefer tragen muß. Oli wußte darauf auch keine Antwort weil die Ausrichtung und die Gewichtsverteilung eigentlich stimmt. Er meint es ist wahrscheinlich der Unterzieher und die 300bar-Flaschen. Wie auch immer, ich tauche schon etwas länger und auch anspruchsvoller, lieber Maresdiver und bisher ohne Probleme. Ich hab diesen Beitrag hier nur mal reingesetzt ob zu sehen ob vielleicht irgendeiner ne Lösung hat, die mir noch nicht eingefallen ist. Dann könnte ich meine Flaschen evtl. etwas höher ansetzen.

Hallo Ruhrpott-Tekki,
Du könntest es mal, auch wenn es einige nicht gut finden, mit Fussblei probieren. Nur damit Du weisst, um wieviel Gewicht es sich handelt, das Du zum ausgleichen brauchst.
Füllst Du denn die 300bar Flaschen auch mit 300bar, oder tauchst Du die nur wegen des Gewichts. Wenn Du die Flaschen nicht mit 300bar füllst würde ich eher einen Tausch gegen Geld bei einem Auktionshaus vorschlagen und anschließend das Geld gegen schwere 12er tauschen
Ich befürchte, dass es an den 300bar Pullen liegt, da die auf der ganzen Länge eine dickere Wandstärke haben und deswegen am Oberkörper kräftig Abtrieb erzeugen.
Gruß
Dirk

wenn wir uns einen Taucher vorstellen würden, dann würde man die richtige Schwimmlage so finden:
Kopf>>>Volumenschwerpunkt>>Gewichtsschwerpunkt>>Füsse
aber wenn es umgekehrt ist, dann kippt der Kopf nach vorne.
So wäre falsch:
Kopf>>Gewichtsschwerpunkt>>>Volumenschwerpunkt>>Füsse

Ok, ich bedanke mich erstmal bei allen für die Anregungen. Ich werd nochmal ein paar Sachen umstellen und es vielleicht mal mit nem kleinen Trimmblei irgendwo unten probieren. Ansonsten bleiben die Flaschen eben da wo sie sind ))) Als Sporti hatte ich das Problem auch (hab ich übrigens erst seit ich meinen Trilaminat-Trocki hab) mit meiner Doppel-7. Da hatte ich zum Schluß mein Körperblei zur Hälfte in die Flaschenfüße verlagert. Ab da war es optimal. Der Trocki kann eigentlich keine Schuld haben. Das ist Maßanfertigung und der sitzt eigentlich überall optimal. Ne andere Möglichkeit ist der Unterzieher. Ich erinnere mich an einen TG in Hemmoor wo meine Freundin unsere Unterzieher vergessen hat Da sind wir mit jeweils zwei Jogginganzügen getaucht (Nur die Harten überleben, auch im Winter). Da war die Trimmung megageil.

Sorry hatte ich vergessen.

Viele Grüße
Patrick

@pitcairn
"richtige Schwimmlage so finden:
Kopf>>>Volumenschwerpunkt>>Gewichtsschwerpunkt>> Füsse"

Kannst du das mal bitte näher erläutern, pitcairn?