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Probleme mit dem Gaswechsel beim Suunto EON Steel

Habe heute einen Deko-Tauchgang mit dem Suunto EON Steel gemacht. Gase habe ich eingegeben: einmal AIR also 21% O2 und für die Deko 53% Nitrox. Der Suunto rechnet 19,6m als MOD aus, bei einem PO2 von 1,6. Meine Formel aus dem Kurs rechnet 20,01m. Ist mir auch egal mit den 0,4m. Nur das Problem war, als ich das Gas umgeschaltet hatte, dass der Computer die Deko-Zeit nicht angepaßt hat. Da ich z.Z. noch einen Backup benutze, den Vyper Air, hat dieser mir eine Dekozeit angegeben die auch mein Buddy mit seinem OSTC hatte. Er hatte das gleiche Nitrox. Kennt jemand die genaue Prozedur mit dem Gaswechsel? Mein Buddy ist Tauchlehrer, macht Recycler, Trimnix etc., und wußte auch nicht was man falsch gemacht haben könnte.
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shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.04.2015 08:29
"Der Suunto rechnet 19,6m als MOD aus, bei einem PO2 von 1,6. Meine Formel aus dem Kurs rechnet 20,01m"
-> Zitat (Handbuch): " Aus Sicherheitsgründen führt der Tauchcomputer die Sauerstoffberechnungen mit einen Sauerstoff-Prozentsatz von 1 % + O2 % -Einstellung durch." -> (1,6 : 0,54 -1) *10 = 19,6. Er rechnet also richtig Wenn dir das nicht gefällt, zieh den Sicherheitszuschlag von 1% bei Eingabe in den Rechnern ab, dann kommt auch dein Steel auf das Ergebnis deines Kurses

"Nur das Problem war, als ich das Gas umgeschaltet hatte, dass der Computer die Deko-Zeit nicht angepaßt hat"->auch hier hilft ein Blick ins Handbuch. Der Steel zeigt auch vor Gaswechsel die Zeiten unter Einbeziehung der als aktiv gekennzeichneten Gase. Was hätte sich denn "ändern" sollen ?

"die auch mein Buddy mit seinem OSTC hatte" -> was ist die Frage? ... Du kannst die unterschiedlichen Algorithmen, respektive die daraus resultierenden Pläne per entsprechender Software vergleichen und/ oder durchgeführte TG gemäß den div. Algorithmen analysieren (sofern du die Einstellungen und das beim OSTC gewählte Rechenmodell kennst). Wir kennen sie nicht. Nur ein Hinweis: der Suunto schlägt bei Nichtdurchführung von vorgeschlagenen Deep-Stops "Strafzeiten" auf. Nur als Beispiel.

"Mein Buddy ist Tauchlehrer, macht Recycler, Trimnix etc., und wußte auch nicht ... " -> ja, das wundert nicht. Es gibt (leider) nicht viel Leute (auch TL), die sich mit Tauchcomputern wirklich auseinandersetzen ... oder gar verschiedene Modelle vergleichen, ist wie bei Tabellen, oftmals kennt man auch nur die Eine (jedoch die zugrundeliegenden Prämissen nicht) ... viele lesen nicht mal Handbücher (aufmerksam).... q.e.d.


09.04.2015 08:36
Ich darf mal aus der Bedienungsanleitung zitieren:

"WARNUNG: Wenn Sie mit mehreren Gasen tauchen, denken Sie
daran, dass der Aufstieg auf Grundlage der Annahme, dass Sie alle
Gase im Gas(es) (Gas(e)) Menü verwenden, berechnet wird. Prüfen
Sie vor dem Tauchen stets, dass nur die Gase, die für den jeweiligen
Tauchgang vorgesehen sind, eingestellt sind. Entfernen Sie Gase,
die während des Tauchgangs nicht verfügbar sind."

Auf deutsch: die Stopps, die dieser Computer anzeigt, sind bereits unter Berücksichtigung aller VORHER eingegebener Gase berechnet.

Egal, ob Du umstellst auf EAN 50 oder nicht. Dies ist übrigens nur ein Grund, warum der Suunto EON Steel absoluter Mist ist bei anspruchsvolleren Tauchgängen, aber egal.

Zum vergleich mit anderen Tauchcomputern und deren rechenmodellen muss ich wohl nix sagen, oder?

Wir fassen zusammen: Du machst also einen Dekotauchgang, OHNE deinen Computer zu kennen und OHNE offenbar die Grundzüge der Dekompressionstheorien zu kennen. Na, herzlichen glückwunsch. Du befindest Dich in guter Gesellschaft, da inzwischen fast alle so "tauchen" und das ist der Grund, warum ich im Ausbildungsforum regelmäßig Pickel am Hals kriege.
Joe.MurrSSI DiveCon
09.04.2015 08:41
Die Suuntos sind i.d.R. auf Salzwasser eingestellt, was nicht änderbar ist. Beim EON m.W. auch? Daraus könnte die Differenz entstehen.

Zum Gaswechsel des EON kann ich leider nichts sagen (hab ja keinen ). Und im Handbuch ist das im Gegensatz zu (Vyper, D6i) leider nur spärlich beschrieben. Braucht man scheinbar heutzutage bei den Klicki-Bunti-Dingern nicht mehr.

Sind selbsterklärend und intuitiv.

Gruß
Joe
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.04.2015 08:46
@fullcave: "Du machst also einen Dekotauchgang, OHNE deinen Computer zu kennen und OHNE offenbar die Grundzüge der Dekompressionstheorien zu kennen." -> das wundert dich doch nicht wirklich, oder ? Trifft doch auf >XX % aller Taucher zu
09.04.2015 08:54
@shuttle: Nö, wundert mich nicht. Deshalb schrieb ich ja:

"Du befindest Dich in guter Gesellschaft, da inzwischen fast alle so "tauchen" "



@joemurr: ich habe auch keinen EON Steel. Gleichwohl war ich (trotz meines fortgeschrittenen Alters) in der Lage, die Bedienungsanleitung binnen 2 Minuten als PDF aufzurufen und bei 3.1.6 Multigastauchen die entsprechenden Sätze zu lesen.
Joe.MurrSSI DiveCon
09.04.2015 09:49
@fullcave
Nun, da sind wir ja mal einer Meinung

Jedoch ist die Bedienungsanleitung an dieser Stelle aus mancher (unter Umständen durchaus nachvollziehbarer) Sicht unvollständig. Zumindest derart, dass bspw. bei meiner D6i-Anleitung genau steht "welches Knöpfchen man drücken muss"! Klar und unmissverständlich: halt so, wie man sich eine Anleitung wünscht.

Gruß
Joe
09.04.2015 15:29
Auf die Antwort von Shuttle: Wenn der Suunto unter Einbeziehung aller Gase die Aufstiegszeit berechnet ist das sehr unsicher. Meine Nitrox-Flasche strömt ab oder der Automat funktioniert nicht wenn ich ihn brauche, und ich habe das Gas nicht mehr zur Verfügung was ist dann? Dann frage ich mich wer dann mit so einem Computer taucht? Ausserdem ist die Eingabe unter Wasser sehr schwierig, da das Display schlecht ablesbar ist. Auf den Hinweis mit dem OSTC hatte ich geschrieben, dass mein Backup, Suunto Vyper Air, bis auf eine Minute das gleiche Ergebnis in der Dekozeit lieferte. Also kann man das schon vergleichen.

Die Antwort zu fullcave: ich hatte während der Ausbildung zu Nitrox Confirme den Gaswechsel nachvollzogen, da wir aber keine Deko-Tauchgänge gemacht hatten, gab es auch keinen Anhaltspunkt. Ich habe meinen Deko-Tauchgang sicher gemacht, denn ich hatte einen Backup, den Vyper-Air dabei und wenn es da ein Problem gegeben hätte, wäre ich auf Atemluft geblieben.
09.04.2015 15:36
@sobi
Ich kenne zwar Deinen Computer nicht, aber beim Galileo Luna wird die Deko neu berechnet wenn Du den Gaswechsel nicht machst/bestätigst. Insofern kein wirklich unsicheres tauchen. Einen groben Plan bei Ausfall eines Gases solltest Du Dir ja eigentlich vorher zurechtgelegt haben.
09.04.2015 15:52
@sobi:

"Meine Nitrox-Flasche strömt ab oder der Automat funktioniert nicht wenn ich ihn brauche, und ich habe das Gas nicht mehr zur Verfügung was ist dann? "

Auch da hilft ein Blick in die Anleitung. Dort heißt es unter 3.16

"Prüfen Sie vor dem Tauchen stets, dass nur die Gase, die für den jeweiligen Tauchgang vorgesehen sind, eingestellt sind. Entfernen Sie Gase, die während des Tauchgangs nicht verfügbar sind."

Das heißt bei Ausfall des Dekogases, dass dieses vom Taucher aus der Gasliste entfernt werden muss, damit die angepasste Berechnung erfolgt.

Dazu heißt es in der Anleitung:

"Gas settings (Gaseinstellungen)
Hier können Sie einstellen, was Ihnen im Gas(es) (Gas(e)) angezeigt wird menü Suunto EON Steel . Die Option "mehrere Gase" kann ein- und ausgeschaltet werden. Schalten Sie es ein, um mit mehreren Gasen zu tauchen. Wenn die Option ausgeschaltet ist, ist das Gasmenü vereinfacht und, mit nur einem Gas, einfacher zu benutzen.
Helium kann auch ein- oder ausgeschaltet werden. Wenn Sie diese Option ausschalten, können Sie für keiner der Gase die Heliumkomponente sehen. Die maximale pO2 Einstellung für das Gas kann manuell oder fest eingestellt werden. Die feste Option bedeutet, dass der ausgewählte Wert für alle Gase genutzt wird, und die Option, sie manuell zu ändern, im Gas(es) (Gas(e)) Menü deaktiviert ist. Wenn die manuelle Option ausgewählt wurde, können Sie den maximalen pO2 für jedes Gas einzeln im Gas(es) (Gas(e)) menü einstellen."

"Ausserdem ist die Eingabe unter Wasser sehr schwierig, da das Display schlecht ablesbar ist. "

genau deshalb (und es gibt noch andere gründe) halte ich den EON Steel für seinen preis eher für einen schlechten Scherz

"Auf den Hinweis mit dem OSTC hatte ich geschrieben, dass mein Backup, Suunto Vyper Air, bis auf eine Minute das gleiche Ergebnis in der Dekozeit lieferte. Also kann man das schon vergleichen. "

Es war wohl eher Zufall, da

a) die Rechenmodelle unterschiedlich sind, und
b) es zahlreiche unterschiedliche Einstellungsmöglichkeiten und Konservatismen gibt.

Bei einem Pipi Tauchgang mit einem Dekogas und ohne Trimix sicher zu vernachlässigen. Bei knackigen Tauchgängen sicher nicht. Mal abgesehen von den ( oft mehrerer 100% betragenden) Abweichungen bei Wiederholungstauchgängen.

"Ich habe meinen Deko-Tauchgang sicher gemacht, denn ich hatte einen Backup, den Vyper-Air dabei und wenn es da ein Problem gegeben hätte, wäre ich auf Atemluft geblieben."

Wenn Du wirklich sicher wärst, hättest Du den Tauchgang mit einem Bottomtimer für 119 EUR und dem TC zwischen deinen Ohren machen können.

Denk mal darüber nach (und lies bitte die Anleitung deines TC)

Nicht böse gemeint
09.04.2015 16:04
Die Versionsnummer der Software bei Steel ist 1.0. Nach meiner langjährigen Erfahrung in der Softwareentwicklung, gab es selten eine fehlerfreie Software in der ersten Version. Ich weiß auch wie die Handbücher geschrieben werden. Die schreiben nicht die Entwickler selbst, sondern eine andere Abteilung und ich habe festgestellt, das Beispiele in der Anwendung komplexer Prozesse, immer sehr hilfreich waren.
Aber so komme ich ja nicht richtig weiter und frage mal was Aqualung, Supporter von Suunto, dazu sagt.
09.04.2015 16:23
@Fullcave Wir waren auf 65m 5min Bottom-Time und dann wieder Aufstieg. Quasi ein Pipi-Tauchgang um in Deinem Wortlautzu bleiben. Aber nur über diese Tauchgänge kommt man an die Hardcores ran. Hier Tauchen über 70jährige mit Atemluft in Wracks auf 85m rum kommen rauf lassen sich die Flasche füllen und machen den nächsten Tauchgang. So geht es auch.
Aber dafür hänge ich noch ein bischen am Leben um so etwas zu machen. Da ich schon seit 40 Jahren tauche, und wir haben mit den Tabellen angefangen, wollte ich den Computer dazu nutzen mir das lästige berechnen abzunehmen. Aber so einfach ist es nun mal nicht wie ich lese.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
09.04.2015 17:34
@sobi: "Auf die Antwort von Shuttle: Wenn der Suunto ...... " -> ... ich habe keine Idee, was du mir damit sagen willst. Ich hab diesen Computer nicht gekauft (wäre der letzte, den ich kaufen würde) Dennoch (da ich Kurse zum Thema Tauchcomputer gebe) beschäftige ich mich mit den Dingern und auch aus aus Interesse.

"... Meine Nitrox-Flasche strömt ab oder der Automat funktioniert nicht ... " -> siehe fullcave. Daneben hat man für solche Fälle eine Lost-Gas Strategie.

"Dann frage ich mich wer dann mit so einem Computer taucht? " -> du anscheinend? , warum, keine Ahnung. Die TC, mit denen ich tauche, sind auf den jeweiligen Zweck für mich optimal und ich wähle sie mit Bedacht aus (und teste, bevor ich kaufe)

"... bis auf eine Minute das gleiche Ergebnis in der Dekozeit lieferte. Also kann man das schon vergleichen. ... " -> nein, kann man nicht (siehe fullcave)

"Aber so komme ich ja nicht richtig weiter und frage mal was Aqualung, Supporter von Suunto, dazu sagt." -> ja mach mal und stell die Antwort hier ein. Ich kenne sie schon (und vermutlich auch die Personen, die dir schreiben. Möglichkeit a) "Wenden Sie sich an den Fachhändler bei dem sie gekauft haben oder an einen Aqualung Pro-shiop Händler in der Nähe", Möglichkeit B), sofern du an xxxx gerätst, ..... lass dich überaschen )

"Da ich schon seit 40 Jahren tauche, und wir haben mit den Tabellen angefangen, wollte ich den Computer dazu nutzen mir das lästige berechnen abzunehmen. " -> da auch ich mit Tabellen aufgewachsen bin (und auch meine, sie zu verstehen) neige ich zu den Computern, die du als "irgendso ein deutsches Tec-Dive-Ding" http://www.taucher.net/forum/Suunto_Eon_Steel__equip25502.html#8
bezeichnest Im Ernst, genau darum (mit Tabellen aufgewachsen) kaufe ich keinen Rechner (für technische Tauchgänge), der einen nicht offen dokumentierten "SUUNTO RGBM fused" verwendet (obwohl ich Wienke und seine Arbeit durchaus schätze). Die Entwicklung bei Suunto und Konsorten geht mir zu sehr Richtung "betreutes Tauchen für Dummies". Siehe den Schwachsinn mit dem O2 Sicherheitszuschlag.

"Aber so einfach ist es nun mal nicht" -> eigentlich schon, zumindest mit dem deutschen Tec-Dive-Ding (wenn man weiß, man man tut)

Darf ich mal ganz blöd fragen, warum du dir diesen TC gekauft hast? Was war denn auschlaggebend? Ernst gemeint.


-Plankton-IANTD AdvancedNitrox
09.04.2015 17:49
"Meine Nitrox-Flasche strömt ab oder der Automat funktioniert nicht wenn ich ihn brauche, und ich habe das Gas nicht mehr zur Verfügung was ist dann? " ...dann drehe ich die Stage auf, atme, drehe wieder zu, drehe wieder auf, atme und drehe wieder zu, usw..
Wenn die zweite Stufe defekt ist, tausche ich sie unter Wasser gegen eine andere zweite Stufe, oder schraube sie komplett ab und atme aus dem Schlauch.
Nennt sich übrigens Schlauchatmung und ist mit ein wenig Übung durchaus praktikabel. Funktioniert sogar komplett ohne Regler direkt aus der Flasche...

Mit deinen 70 jährigen die mit nem PO² von annähernd 2 bar (vom extremen Stickstoff Partialdruck mal ganz abgesehen) längere Zeit an Wracks rumturnen und dann auch noch gleichgeartete Wiederholungstauchgänge machen sollen, wäre ich sehr vorsichtig! Das ist absolut lebensgefährlich, es mag Ausnahmemenschen geben, die sowas verpacken können, aber der Durchschnittstaucher kriegt da arge Probleme mit der neuronalen Sauerstofftoxizität (und nicht nur damit)...

Gruß Björn...der meistens relativ konservativ mit GF 20/70 taucht...
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
09.04.2015 19:26
Gut, auf die Idee, dass dieser TC, im Gegensatz zu anderen TC, erstmal annimmt, dass der Gaswechsel ordentlich durchgeführt wird, kann man kommen... sogar ohne diesen TC zu kennen. Aber bei nicht erfolgtem Gaswechsel bleibt er bei den dann zu knapp berechneten Dekozeiten???

Übrigens würde ich einen schlecht ablesbaren TC bei tiefen (insb. Luft)dekotauchgängen schnell ebayisieren. Löst mehrere Probleme gleichzeitig.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
09.04.2015 19:39
Nebenbei, bei gemessenen 53%O2 würde ich nicht "53" in den TC eingeben. Es sei denn, du willst erst bei 18m Gaswechsel machen.
Und natürlich könntest du auch mit einem derart seltsamen Verhalten (falls überhaupt zutreffend) des TC (fehlerhaft bei nicht erfolgtem Gaswechsel) leben, wenn du das weißt und berücksichtigst.

Fehlkäufe kommen vor, hätteste mal nicht im Kaufrausch dem Tauchlehrerverkäufer vertraut, sondern hier den freundlichen Fullcave gefragt...
10.04.2015 01:53
@Gelbe Maske Ja ich hätte nicht so schnell kaufen sollen. Alle Tec-Diver die ich getroffen habe wollen nichts mit Suunto und Suunto-Tauchern zu tun haben. Alle sagen die Deko-Zeiten sind nicht nachvollziehbar. Nachdem ich von dem Steel gehört habe dachte ich es wird die Suunto-TC revolutionieren und eine absolut neue Oberfläche viele Eingaben erleichtern. Aber man macht nicht so einfach aus einem VW einen Porsche. Das habe ich gelernt. Vielleicht hätte ich Fullcave fragen sollen, aber da war ich noch nicht in diesem Forum. Da meine Urlaubszeit zu Ende geht und ich wieder in kältere Gefilde komme, werde ich mich zukünftig vorher besser informieren. Die Tauchkumpels hier auf Martinique sind allesamt gut drauf und haben mit 2-3TSD TG schon eine super Erfahrung, sie unterstützen gerne einen Einsteiger ins TEC-Diving ohne kommerziellen Hintergrund. Ich freue mich schon auf November dann geht es wieder nach Martinique für ein paar Monate.
10.04.2015 19:13
@Shuttle Ich habe den TC gekauft weil er mehr als 2 Gase verwalten kann, die Optik, das Display und das Handling mich angesprochen hat. Da ich mit einem Vyper Aird schon länger tauche. Die Präsentation auf der Boot und auf dem Pariser Salon Plongee hat mich beeindruckt.

Merkwürdig, dass ich anscheinend der Einzige bin der den TC gekauft hat. Es hat sich keiner gemeldet, der ihn auch benutzt. Wenn ich zurück in Deutschland bin, werde ich mir andere TCs ansehen und dann wird der Suunto wieder verkauft. Da die Firmware jetzt einfach upgegradet werden kann, warte ich auch noch bis zum nächsten Release
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
11.04.2015 23:29
@sobi: ah ja, so ähnlich hab ich mir das gedacht. Tipp: bei Rechnern für anspruchsvolle technische tauchgänge geh weg von Massenware und vor allem nimm Rechner, die du für dein Tauchverhalten prameterisieren kannst und nicht Rechner, an die du dich anpassen musst. Also mit einstellbaren Parameter (Rechenmodell, Gradientenfaktoren etc. pp.). Schau dir mal Heinrichs Weikamp (OSTC2 - Bühlmann), Shearwater Petrel (Bühlmann und VPM) und ähnliche an. Auch wenn HAndbücher nicht so dein Ding sind , lies sie trotzdem vorher, denen kann man schon eine Menge entnehmen. Und sprich mit Tauchern, die die Dinger auch tauchen, verstehen und nicht nur verkaufen
13.04.2015 12:54
Hallo,
wie ausgiebig geschildert ist das Gasmanagement des EON Steel momentan auf definitive Gaswechsel ausgelegt. Im Falle ein Gas ist nicht verfuegbar und der Wechsel wird entsprechend nicht bestätigt, wuerde ein fruehzeitiges Auftauchen jedoch vermieden werden. Auch die ceiling/Dekostufe wuerde mit dem aktiven Gas weiterechnen und nicht mit dem uebersprungenen. Dennoch ist die Flexibiltät hier derzeit eingeschränkt. Euere Kritik ist berechtigt und angenommen... wir sind uns bewusst, dass in diesem als auch anderen Punkten Verbesserungsbedarf besteht und zuversichtlich den EON als Plattform entsprechend den allgemeinen Erwartungen weiterzuentwickeln.

LG, Euer Suunto Team
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
13.04.2015 23:29
@suunto Oy:
vielen Dank für das statement! Finde ich gut, sich einer solchen Diskussion zu stellen

Darf man mal fragen -exemplarisch- was das mit dem Prozentzuschlag O2 soll? Das ist doch jetzt wirklich ausgebildete Taucher bevormundet, oder was genau will der Hersteller mit solchen "Regeln" ? Alles aus Haftungsgedanken heraus oder ?
14.04.2015 08:26
Hi,
das hat nichts mit Haftungsgedanken zu tun sondern alleinig damit, dass bei NX Tauchgängen sowohl dem Stickstoff% als auch dem Sauerstoff% eine kleine Sicherheitsmarge hinzugefuegt wird. Vielleicht ist das nicht bekannt, daher kurze Erörterung:
Angenommen die Mischung hat 31,5% O2. Handhabe nach Lehrbuch wär aufzurunden. Suunto Computer arbeiten allerdings etwas anders, daher muss hier abgerundet werden (31%). Dieser Wert ist die Grundlage fuer Stickstoffrechnung (=69%). Um O2 nicht zu vernachlässigen wird der Wert um einen Prozent ergänzt und dient der O2-Berechnung (32%). Damit habe ich hier fuer Stickstoff und Sauerstoff 0,5% Puffer vom eigentlichen Wert. Das setzt natuerlich voraus, dass dies auch so gemacht wird, was fraglich ist da im Allgemeinen anders gelehrt.

Wuerde mich dann doch interessieren ob das bekannt ist und wie das von Euch gesehen wird...

LG, Euer Suunto Team
14.04.2015 08:41
"und wie das von Euch gesehen wird..."

Es ist absolut überflüssig. Der EON Steel soll ja angeblich für "alle" Taucher sein und wird auf der Homepage von Suunto mit schönen Bildchen beworben, die Andeutungen an Wrack- und Höhlentauchen vermuten lassen. Zusammen mit den Multigasoptionen lässt dies den Schluss zu, dass der Computer wohl auch den "technischen" Taucher ansprechen soll.

Das Problem ist nur folgendes: Wie shuttle schon schrieb, braucht der erfahrene Taucher, der anspruchsvolle Tauchgänge macht, keine Bevormundung durch seinen Tauchcomputer. Im Idealfall braucht der Taucher überhaupt keinen Computer. Er hat ihn aus Komfortgründen.

Der Suunto EON Steel ist ein reines Marketingprodukt (wozu braucht es bitte ernsthaft Edelstahl?), dass ganz offenbar von Sporttauchern für den gut betuchten Urlaubstaucher entwickelt wurde, der was "schickes großes" am Arm braucht und einen Hauch von technischem Tauchen benötigt.

Das verwendete Rechenmodell, der Sicherheitszuschlag und die Gaswechselgeschichte belegen dies.

Und dann noch der Preis: 999 EUR. Teurer als ein OSTC 2 oder Shearwater Petrel.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
14.04.2015 19:55
@suunto
Ich würde das nicht so brutal wie Fullcave bewerten, denn wenn der Suunto-Tauchcomputer gekauft wird, hat er ja seine Marktberechtigung. Ich selbst bin auch aus der Zeit raus, wo ich einen alltagstauglichen, schicken TC will, der z.B. sowohl als auffällige Armbanduhr, als auch als z.B. Trimixcomputer, incl. Kompass und sonstige Gimmicks, benutzbar ist. Ich will einen zuverlässigen, sehr gut ablesbaren, möglichst weit parametrierbaren, intuitiv bedienbaren TC ohne Schnickschnack.
0,5 oder sogar 1% Rundungsaufschlag, egal in welcher Richtung, sind einfach nur absurd lächerlich. Vielleicht ist das bei Suunto nicht bekannt...
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
14.04.2015 21:17
@suunto: Schauen wir mal, ob ich es verstanden habe:

"Angenommen die Mischung hat 31,5% O2. Handhabe nach Lehrbuch wär aufzurunden." -> Richtig, ich gebe dann in einen meiner Rechner (mal nicht Suunto, ja, ich hab mehrere) also (nach Lehrbuch) 32 % ein, das zeigt er mir an und rechnet auch damit. Damit bin ich eigentlich glücklich

Beim Suunto Steel oder auch Suunto D6 (den hab ich auch, gebe es zu [für Fun-TG`s und für Ausbildung]) geb ich (lt. deiner Beschreibung und lt. Handbuch, ich bin des Lesens mächtig und darum ist das auch bekannt ) 31 % ein. Er zeigt dann 31% ,, und rechnet mit (da Sicherheitszuschlag) mit 32 % . Aber gut, soweit OK (verständnishalber. Nicht, weil ich es gut finde!).

Bloß WARUM, man sehe es mir nach, hab ich trotz des Erklärungsversuches (immer noch) nicht verstanden

Beim Stickstoff rechnet er mit 100% - 31% (abgerundete Eingabe lt. Suunto Special-Handhabung) = 69%. Mitbewerberprodukte mit 68%. Hm ....

Jetzt haben wir alle gelernt (OK, ich nehme "alle" gleich wieder zurück ), dass es da ein paar Edelgase gibt, die eigentlich dem Stickstoff zugeschlagen werden (erster Sicherheitszuschlag, soweit machen das imho alle mir bekannten TC). Ich lerne JETZT, Suunto macht nochmals einen Zuschlag. ICh glaube, das "doing" habe ich verstanden (oder täusche ich mich?), der Grund hierfür ist noch etwas im Nebulösen.

Hilf doch einem armen Süddeutschen der am Rande der schwäbischen Alb aufgewachsen ist, wir sind nicht die schnellsten im Denken ... dafür können wir alles, außer Hochdeutsch ... sogar Tauchcomputer bauen, die für (mit-)denkende Taucher gemacht sind

also : W A R U M ? Gib mir doch bitte EINEN nachvollziehbaren Grund, den auch ein Schwabe versteht.

Fullcave & Maske: (leicht widerstrebend, aber heute mal .... ausnahmsweise.... )
BTW: "für den gut betuchten Urlaubstaucher" -> jetzt lass doch den Jungspunden ihren Spaß, mit der Rolex Submariner imponierst den Maädels heute nicht mehr, die kennen die nicht (mehr)
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
15.04.2015 20:04
@shuttle (lobe ebenfalls sparsam.. )
Zu "WARUM":
Es gibt ja verschiedene Fehlerquellen:
Luftdruck auf 0m ist nicht exakt 0bar.
Luftdruck auf 300m ebenfalls nicht.
Wettereinfluss auf Luftdruck.
(Gerechnet wird aber immer mit "1", in bis ca. 10m Tiefe ein gewisser Fehler.)
Wassertemperatur nicht immer 4°C.. Dichte.
Planung mit Süßwasser, dann tauchen in Salzwasser.
Messfehler bei Gasanalyse.
Messfehler des Drucksensors.
Was vergessen?

Einige Fehler betreffen nur die Planung, einige das praktische Tauchen mit Computer oder Tiefenmesser. Ungünstigenfalls (überschlagen) rechne ich mit bis zu 3% Fehler beim ermittelten pO2, vielleicht sogar mehr.

Da kann ein Theoretiker auf die Idee kommen, einen Sicherheitsaufschlag draufzurechnen.

Bloß theoretisch müsste der Sicherheitszuschlag dann größer 1% sein, und praktisch soll der Theoretiker mal zeigen, wo sich sogar 3% Abweichung auf die Entsättigung oder auf die (ja sehr unexakt und willkürlich definierte) "pO2max 1,6"-Grenze auswirkt.
(Extrem! niedrige O2-Anteile in Trimix mal ausgenommen.)
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