Tauchausbildung Foren

Hast Du Deinen Instructor schon mal gefragt? Wäre doch der erste Schritt ?!?

Das "nach vorne fallen" kam (zumindest bei mir) vom Blei in den Jacket-Taschen, die naturgemäß eher vor dem Schwerpunkt sitzen, und daher Kraft nach vorne erzeugen. Hatte ich auch am Anfang.

Lösungen: Entweder weit genug nach hinten beugen (anstrengend und eher wackelig), oder das blei auch auf Bleigurt verteilen, oder (meiner Meinung nach beste lösung) beim hinknien eine andere Position wählen, nämlich nur ein bein nach hinten abwinkeln, und das andere bein "nach vorne" und nach aussen gedreht aufstellen (also "einbeinig knien"). Wenn man dann die beiden Flossen noch so ausrichtet, das sie etwa 90° Winkel auf dem Boden zueinander haben "steht" man sehr stabil, auch bei Wogen und strömung im Meer.

Zusätzlich (zumindest bei mir) ging das durch Übung relativ schnell weg.

Wenn Du Blei im Pool hast, verteile es weiter nach hinten. wenn Du kein Blei hast, variere mal die höhe der Flasche.
Ansonsten sollte auch nichts gegen den Kniestand, wie von Nonanet beschrieben stehen. Das hilft auch, wenn man durch das Überstrecken der Flossen leicht Krämpfe bekommt.

Dein Instructor soll sich da mal drum kümmern...

Hallo!

TL fragen wäre in der Tat der erste Schritt.

Das Nach-vorne-Kippen bei den ersten Übungen ist leider völlig normal bei den Schülern. Gründe gibt es dafür etliche, sei es, dass noch schön viel Luft im Jacket ist, das Blei falsch sitzt, der Neopren-Anzug will auch nach oben etc.
Bei Ausbildungen im Urlaub treibt Dich die leere Alu-Pulle dann auch noch nach oben/vorne.

Versuche Dich erst einmal zu entspannen. Das klappt mit einem simplen Trick. Sitzt Du eh auf den Knien, dann siehe zu, dass alle Luft aus dem Jacket kommt. Nun bist Du ggfls. nicht sofort an der Reihe mit den Übungen, kämpfst aber die ganze Zeit noch mit dem ungewohnten Gefühl. Knie Dich hin und greife mit den Händen hinten Deine Flossen und halte Dich daran fest. Nun kannst Du in Ruhe auf dem Boden sitzen und kippst nicht. Das Stressgefühl lässt nach und Du verkrampfst nicht so. Ein verkrampfter Körper hat nämlich einen Nachteil, er erzeugt mehr Auftrieb als ein entspannter.

Bist Du nun an der Reihe, dann bleibe in der Position, versuche also nicht mit dem Oberkörper weiter gen TL zu kommen. Das macht man gerne, da man ja "angesprochen" wurde und dem TL die Übung zeigen möchte. Der TL erkennt das auch mit 30cm mehr Abstand.

Der Rest ist üben, üben und nochmals üben. Es ist noch kein Taucher vom Himmel gefallen, auch wen man das ab und an glauben mag, wenn man so manche Posts im taucher.net liest

CU Oliver

Hallo Barthez,

ehrlichgesagt musst Du Dich nicht unbedingt hinknien. Das macht es nur einfacher, sich auf die Übungen zu konzentrieren.
Wenn Du später ganz normal tauchen gehst, dann kniest Du Dich auch nicht hin, Du versuchst ja den Bodenkontakt zu vermeiden.

Ich ermutige meine Grundtauchschein-Schüler immer, wenn Sie es möchten, die Übungen schwebend (horizontal) zu machen. Bei den fortgeschrittenen Tauchschülern (ab Zweistern) verlange ich es später sogar, dass sie nicht knien, während der Übungen.
Probier`s mal aus. Vielleicht fällt es Dir ja sogar leichter so.

Lass den Kopf nicht hängen, es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Du wirst sehen, bei jedem Mal wird es einfacher.

Gut Luft
Christian

Hallo!

Nachtrag:
@Mattti und nonanet
Blei anders verteilen im Jacket wird wohl nicht klappen, denn der TE hat von der Bleiverteilung auf dem Bleigurt gesprochen. Auch dort scheinen schon die verschiedenen Positionen ausprobiert worden zu sein (alles nach hinten). Siehe letzter Satz im Post von Barthez.

CU Oliver

ich habe den TL natürlich drauf angesprochen, ich möchte hier nur andere Meinungen einholen.

Er hat mir 2 kg Blei hinten ins Jacket gesteckt, aber ich habe nicht wirklich eine Besserung für mein Problem gespürt. Durch das verkrampfte Sitzen hatte ich immer ein Gefühl wie kurz vor einem Krampf und habe Pressluft rausgehauen wie ein Schornstein.

Uns wurde beigebracht, das Blei in das Jacket einzulegen und einen Bleigurt zu verwenden und dort das gesamte Blei quasi vorne vor der Hüfte, direkt am Verschluss zu tragen.

Logischweise wird doch genau das der Grund für das Kippen sein? Sehe ich das richtig?

Hallo!

Alles Blei nach vorne lässt Dich natürlich kippen. Die richtige Bleiverteilung ist nicht immer einfach und von Taucher zu Taucher unterschiedlich.

Alles vorne vermindert das Drehmoment, wenn Du horizontal im Wasser liegst. Den Nachteil spürst Du gerade. Auch die Höhe der Bleipositionierung ist oft entscheidend. Bleigurt oder Jacket, beide Sachen sitzen nicht auf einer Höhe. Manchmal muss auch Blei höher, damit man besser horizontal liegen kann, manchmal weiter nach unten, wenn man zu kopflastig wird. Das merkst Du aber erst, wenn Du Deine eigene Ausrüstung hast und diverse Male tauchen warst. So lange man bei jedem Mal noch eine andere Ausrüstung bekommt, fängt dieses try and error Spiel wieder von vorne an.

Sprich in Ruhe mit Deinem TL darüber, denn er ist derjenige, der hier helfen sollte/muss. Man soll sich unter Wasser wohlfühlen, auch bei den Übungen. Verlässt man die eigene Komfortzone, dann fängt der Stress an und der hat unter Wasser nichts verloren.

CU Oliver

@Barthez
Wenn Du Probleme mit dem Hinknien hast, dann besprich doch mit dem TL, ob das Knien nicht gelassen werden kann und versuche die Übungen frei schwebend in der Wassersäule (eventuell nur Flossenspitzen am Boden aka pivotierend), sofern vom Ausbildungsstand/eigenen Fähigkeiten bereits machbar.

Das
a) hat den Vorteil, dass Du nicht schon von einer von vornherein für Dich unglückliche Position aus Deine Übungen machen musst
b)trainiert die Tarierung
und
c) berücksichtigt die Tatsache, dass die Übungen ja Vorbereitung für das "wirkliche Taucherleben" sind, bei denen für "Maske ausblasen" oder "Regler angeln" usw. auch nicht immer der Boden aufgesucht werden kann.

@ Barthez,

ich schließe mich denen an, die empfehlen, die Übungen lieber schwebend zu machen. Vielleicht findest Du selbst eine unverkrampfte Stellung für Deine Übungen.

Übrigens, perfekt auf dem Boden knien musst Du nur als TL. Als Schüler sollte es reichen, wenn Du die Übungen wie Maske ausblasen u.ä. hinkriegst.

gruß ramklov

ich möchte da jetzt ehrlich gesagt auch keine Extrawurst. Maske fluten und leeren könnte man so machen, aber bestimmte Partnerübungen sind da schon etwas schwieriger zu realisieren in meinen Augen.

Auch so kleine Dinge wie "Inflator zurückholen" indem man sich anch rechts beugt oder die Flasche anheben muß sind dann ja quasi so gar nicht durchführbar.

Ich würde mich lieber anpassen und ordentlich Knien.

Generell sind _alle_ Übungen schwebend machbar - wenn Du später mal tauchen gehst, wirst Du auch nicht immer direkt unter Dir "Grund" haben -> früher oder später wirst Du die Übungen dann richtig, also schwebend machen. Um so ehr Du Dir das angewöhnst, um so besser (Und ja, auch einen Inflatorschlauch kann man ohne festen Boden wiedererlangen)....

LG
Jochen

Versuch beim Abknien mal, die Beine (Knie) richtig weit auseinander zu setzen und geh dann mit dem Gesäß so tief runter wie möglich - stabilisiert in den meisten Fällen auch schon ausreichend ...

@ Jochen

da hast Du absolut recht, aber ich möchte mich halt anpassen.

Ich denke ich werde es erstmal damit versuchen, das Blei auf dem Bleigut anders (50% rückwärtig) zu verteilen.

@Barthez
"muß sind dann ja quasi so gar nicht durchführbar. "
Das stimmt so nicht. Wie Jochen schon sagte, sind alle Übungen frei schwebend möglich, machbar und (ganz wichtig) erforderlich.

"aber ich möchte mich halt anpassen."
Meine Meinung: Der TL hat sich Dir anzupassen - nicht umgekehrt. Darüber hinaus macht er sich die spätere Arbeit im Freiwasser deutlich leichter, wenn er Dir gleich die praktische Technik vermittelt.

"Ich denke ich werde es erstmal damit versuchen, das Blei auf dem Bleigut anders (50% rückwärtig) zu verteilen. "

Und grüße bitte ganz lieb Deine Lendenwirbelsäule von mir

Ich bin ja auch noch mitten im OWD. Bei meinem ersten Poolgang hatte ich auch Probleme mich hin zu setzen. Allerdings ging es wenn ich erstmal gehockt habe. Mein TL hat mich (sinnvoller Weise) überbleit damit ich sauber unten bleibe. Ich habe die Beine immer ein bisschen weiter auseinander gestellt damit ich zumindest nicht zur Seite umkippe. Ging ganz gut.

Bei wievielen Tauchgängen bist du denn grade? Beim ersten wars bei mir noch schwer. Beim zweiten dann schon viel einfacher und inzwischen ist das gar kein Problem mehr. Das gibt sich also eher schnell.
Allerdings bin ich skeptisch was das schweben angeht. Ich hätte mich jetzt nicht unbedingt in der Lage gefühlt die Übungen im schweben zu machen. So einfach ist das höhehalten für einen Anfänger nicht grade (oder ich bin zu unfähig).

Gruß

@Barthez
Wenn Dein Jacket Trimblei-Taschen hat, könnt Ihr mal drüber nachdenken, dort 2x2kg rein zu tun. Dass Dir Dein Jacket auch ohne Wenn und Aber passt, davon gehe ich mal aus.

@ Deepdown

Rückenschmerzen habe ich heute eh wie hacke. Über dise Nebenwirkungen der Bleiverteilung bin ich mir im Klaren. Gestern im Pool hatte ich 14 kg Blei am Körper.

@ Dnik

2. Pooltraining war gestern

@Barthez

14 .. wie bist du von der Statur her gebaut?

Ich denke Den TL mach das genau richtig! Du hast genügend Blei, dass Du runter kommst, aber nicht so viel, dass Du unten gleich aufschlägst und wi hinbetoniert auf dem Boden bist. Damit zwingt er Dich von Anfang an Dich mit Deiner Tarierung und Deinem Gleichgewicht auseinander zu setzen.

Vielleicht solltest Du noch etwas auf Deine Atmung achten. Je mehr Du Dich ärgerst, desto mehr atmest Du und umso mehr Aufrieb hast Du. Versuch einfach erst mal ruhig zu atmen und tief auszuatmen. Dann wirst Du ruhiger und hast weniger Auftrieb.
Wenn Du bisher nur im Pool (bzw. im flachen) geübt hast, wirst Du sehen, dass das ganze auf vielleicht 5m gleich viel leichter geht.
Die richtige Trimmung zu finden erfordert immer etwas rumexperimentieren.
Also lass Dich nicht aus dem Konzept bringen.

Ooops hab das erst jetzt gesehen. 14kg Blei im Pool!!!
Was hast Du denn für eine Statur?
Meine Schüler haben im 7mm fast nie mehr als 4 kg dabei!
Im 3mm geht`s oft sogar ohne!

@ barthez:
Ich weiß nicht, wie du gebaut bist, aber mit 14kg bist du in jedem Fall völlig überbleit. Es sei denn du hast eine Statur, mit der man tauchend im Wasser eh nix verloren hat.
Ich halte es für völlig falsch, Tauchschüler unter Wasser zu überbleien. Die Schüler sollen von Anfang an lernen, mit der minimalen Bleimenge zu tauchen. Die Tauchschüler sollen von Anfang an die Lungentarierung spüren und eine ausatemorientierte Atmung verinnerlichen. Vielleicht liegt dein Problem mit dem Knien auch an deiner gnadenlosen Überbleiung. In meinen Augen ist es ohnehin eine Unsitte, dass den meisten Schülern die Übungen nur kniend beigebracht werden. Denn das ist nicht die Situation, in der sie die Skills beherrschen müssen. Das müssen sie schwebend können. Im Sinne einer methodischen Reihe, ist es sicher sinnvoll, die Übungen im Schwimmbad im Knieen zu üben. Aber im Freiwasser sollten sie auch schwebend beherrscht werden. Denn sonst bringen sie den Schülern in der Realität nichts.

""aber ich möchte mich halt anpassen."
Meine Meinung: Der TL hat sich Dir anzupassen - nicht umgekehrt. Darüber hinaus macht er sich die spätere Arbeit im Freiwasser deutlich leichter, wenn er Dir gleich die praktische Technik vermittelt. "

Der TL hat aber auch dafür Sorge zu tragen, das die Sicherheit für alle Schüler gewährleistet ist ...
Das ist nicht mehr zwingend gegeben, wenn da dann alle Schüler frei schwebend im Pool rumwackeln ...

Im Freiwasser schaut die Sache dann wieder anders aus, da haben die Schüler im Pool schon so viel gemacht, das sie sich im Freiwasser nicht mehr zwingend gefährden können, wissen um die Sachen wie Maske ausblasen, Regler wiedererlangen und ausblasen usw. ...

Im Pool haben aus Sicherheitsgründen die nicht übenden Schüler - wir reden hier ja nicht von einer Einzelbetreuung - am Boden knieend zu warten und sollen nur zuschauen - nicht irgendwo rumwuseln ...

Passiert mal wegen freischwebender Schüler ein TU, dann möchte ich hier mal die entspr. Meinungen lesen nnn - da steht dann sicherlich nichts davon da, das die Schüler selber schuld sind, sondern das der TL unverantwortlich gehandelt habe ...

Bei der Poolausbildung haben die Leute meist nur theoretisches Wissen, im Wasser ist ihnen aber alles mehr als nur fremd, sie sind keine Tarrierkünstler und kennen sich auch noch nicht so sehr mit den möglichen Gefahren aus ...

PS: wenn sich schon einer nicht knieend auf dem Boden halten kann, welche Möglichkeiten hat er denn dann euere Meinung nach freischwebend ?
Eine kontrolierbare Situation ist das dann mit Sicherheit nicht mehr - weder für den TL, noch für den/die Schüler ...

@ Junsa

habe tatsächlich mehr. Denke das wolltest Du wissen?

@ Allgäutaucher

ärgern ist tasächlich richtig, obwohl unzufrieden es am besten trifft. Nächster Termin ist im Hallenbad, da habe ich nur eine nShorty an und denke dass es dann besser gehen kann, weil ich dann nciht so extrem "verbleit" sein werde und das Wasser dort auch etwas tiefer ist als im Freibad.

Freibad etwa 2,20m und Hallenbad 3,50 m

@Barthez

Aber ich denke nicht, dass Du so viel "mehr" hast, dass 14kg Blei gerechtfertigt sind? vgl. auch die Vorposter.

Ich kann mich gut daran erinnern, wie es mir im Pool ging. Zum einen war da alles sehr abhängig von der Tagesform. Das wird es ohnehin immer sein, bei mir war es als OWD-Schüler sehr extrem, daran kann ich mich noch gut erinnern.
Zum anderen war mein Leih-Jacket damals zu groß, wie ich heute weiß.
Mit der Bleimenge und -verteilung ist es eine Sache des Probierens, aber das ist oben schon gut beschrieben.

Fühle das nächste mal einfach in Dich hinein, ob sich alles stimmig anfühlt. Wenn das Gewicht Dich irgendwo hin "zieht" . .zur Seite, nach vorn .. auf den Rücken, dann spricht viel dafür, dass etwas nicht passt, abgesehen von den 14kg Blei.