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Problem mit der 2. Stufe

Geändert von mitch992,

Moin ich und meine frau haben im letzten monat unsere ersten tauchgänge mit eigenem Equipment gemacht.

Sie hat sich vor 2 Monaten ca ein Atemreglerset gekauft mit dem Mk17 als erster und c370 als zweiter stufe.

Während des 4 Tauchgangs hat die zweite stufe angefangen durchgehen abzublasen bis ich die flasche zugedreht habe.

Danach wieder aufgedreht alles super seit dem jedoch sobald man die luftdusche drückt oder sehr schnell stark einatmet wieder das selbe.

woran kann das liegen?

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12.05.2024 19:06
hm...

die 3te ist scheinbar schlecht eingestellt, nehm ich mal an. oder verdreckt...
Punkfish Divingbunte Kärtchen, einfarbige Kärtchen, egal - Hauptsache Tauchen :-)
12.05.2024 20:35

Geh mal damit in den Shop - da muss man den Ansprechdruck der zweiten Stufe etwas härter einstellen. Die sind gerne so, dass man ganz, ganz leicht einatmen kann, und damit aber auch sehr nah am abblasen, das kann man aber mit ein paar Handgriffen justieren.

Sascha314AOWD, Nitrox, Deep
12.05.2024 21:13
Stimme den Vorrednern zu. Noch eine Zusatzfrage: Neu oder gebraucht?
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
12.05.2024 21:46
Wenn die 2te Stufe bei leichtem Ansprechdruck ( Druck auf die Luftdusche) gleich voll abzublasen beginnt, dann ist der Venturi Assist zu stark.

Zuerst solltest Du checken ob die Stufe auch sofort abbläst, wenn der Dive-Predive Schalter auf Predive ( also nach oben , nicht nach vorne) eingestellt ist. Sollte sie eigentlich nicht.....

Man kann den Regler auch in der Prediveeinstellung tauchen, atmet sich dann etwas härter, bläst dann aber normalerweise auch nicht mehr ab, falls der Schrauber die 2te Stufe sehr 'hot' eingestellt hat.

Ein sehr leichter Einatemwiderstand (EAW) kann den Venturi Effekt verstärken, deshalb sollte mal jemand, der davon Ahnung hat, das Teil sich anschauen und gegebenenfalls etwas 'härter' einstellen.

Aber wie geschrieben, erstmal den Schalter auf Predive stellen und dann mal die Luftdusche ausprobieren, sollte dann schon mal okay sein bis ein Techniker sich die Stufe anschauen kann......
12.05.2024 22:07
Er hat die Probleme sowohl auf predive als auch auf Dive macht keinen wirklichen Unterschied.
Aber ja er ist gerade neu und hat jetzt sein 4. Tauchgang hinter sich.
Ich schick ihn morgen auch zum Shop zurück.
Danke für die schnellen Antworten
13.05.2024 06:50
hm..
ahja - onlinekauf. such dir einen tauchshop in deiner nähe, der die teile auch wartet und lass die das ding einstellen. dauert nur ein paar minuten im normalfall. wozu zurückschicken?
iDive2hat sowas auch
13.05.2024 09:48
Bei Onlinekauf wird der Shop vort Ort die Einstellung mit Sicherheit nicht kostenlos durchführen, wäre aber in 15 Minuten erledigt. Würde aus Kosten- und vor allem Zeitgründen (Porto und Versandlaufzeiten) den lokalen Shop bevorzugen, manche Onliner bieten keinen Service und schicken eh zu Servicepartnern.

Muss nicht unbedingt eine falsche Einstellung der 2. Stufe sein, auch ein Mitteldrucksteiger oder zu hoher Mitteldruck führt zum Abblasen der am schwächsten eingestellten 2. Stufe. Das ist so gewollt, die 2. Stufe hat im Downstream Konzept die Funktionen eines "Sicherheitsventil".

Deshalb erst den MD prüfen und dann an der 2. Stufe fummeln.
22.05.2024 12:48
Der Atemregler ist zu scubapro weiter geschickt worden und das hab ich wieder bekommen.
Anscheinend ist so wurde mir gesagt Dreck in die erste Stufe gelangt und soll dieses Loch in der zweiten angerichtet haben. Ich weiß leider nur nicht wirklich wie das passiert sein soll oder wo bei uns der Fehler lag damit sowas passieren kann.
PerkedderCMAS**/DTSA**
22.05.2024 13:09
Die Membran ist gerissen, ja, aber was soll das mit Dreck zu tun haben? Das müsste ja schon mehr als ein bißchen Sand gewesen sein.

Ich vermute eher einen Materialfehler. So etwas kann immer mal vorkommen, da war dann vielleicht Dreck in der Maschine, die die Membran produziert hat.
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
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22.05.2024 13:53
Sieht porös aus (die Kanten des Risses), falsche Lagerung?
Kann man aber nur vom Foto aus nicht beurteilen.
22.05.2024 17:18
dem porös würde ich beipflichten - auch was die kanten der membran angeht. aber daß es da was (dreck) DURCH die erste reingeschossen haben soll? kann ich nicht glauben. eher, daß die einatemmembran lagerungsbedingt festgeklebt hat und durch anatmen im trockenen gerissen ist (wäre beim anatmen im wasser vielleicht nicht passiert, aber man hätte gemerkt, daß der regler wasser zieht).
und wie geht's jetzt weiter?
22.05.2024 19:20
Scubapro hat die kaputten Komponenten jetzt wohl getauscht und ich bekomme den Regler wohl nächste Woche Montag wieder inklusive der kaputten teile. Die Flasche mit der sie getaucht ist war eine leih Flasche von meinem Händler im Nachbardorf der hat mir versichert das das quasi unmöglich sei da die Flasche vor mir erst 5 mal in Gebrauch war.
Er hat sie heute aber trotzdem zur Sicherheit mal aufgemacht um nach zu schauen wie sie von innen aussieht und gibt mir morgen Bescheid. Außerdem hat er mich auch gleich darum gebeten den Atemregler nächste Woche vorbei zu bringen er möchte den gerne selber aufmachen und schauen ob jetzt wirklich alles in Ordnung ist. Ich mach mir jetzt halt auch Sorgen das wen da tatsächlich Dreck rein gekommen ist dann muss das ja auch durch die erste Stufe geschossen sein und das dort auch was beschädigt worden ist.
22.05.2024 20:44
also irgendwas aus der flasche durch den sinterfilter der ersten stufe durchzukriegrn ohne massive schäden anzurichten ist kaum möglich.
denkbar wäre u.u. daß sich ein stück von der innenseite des schlauches gelöst hat - glaub ich aber auch eher nicht (siehe oben).

aber lass die regler gern mal im shop durchsehen...
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
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22.05.2024 23:03
Also wenn die bei Scubapeo den Regler herrichten würde ich den erstmal lassen. wenn der Shop den Zerlegt braucht er eigentlich neue Dichtsitze, also ein Revisionskit.
Die Membran ist sicher nicht durch Dreck der durch die Erste gekommen ist gerissen.
Ich vermute eher verdreckt gelagert, falsch gelagert, nicht gut getrocknet und in Tasche gelagert oder ähnliches.
Wart ihr im Hallenbad damit?
23.05.2024 05:28
Ne wir waren einmal im See und dreimal in der Ostsee tauchen. nach dem tauchen immer einmal in der Dusche abgespült und zum trocknen aufgehängt danach liegt der Regler ohne Tasche im schrank.
23.05.2024 07:08
@mitch, also ich Tauche jetzt seit einigen Jahren. Bin ganz ehrlich gebe meine Regler auch nicht jedes Jahr zum Service, ich tauche so im Jahr um die 25 bis 35 Mal. Also haben die Regler in 2 Jahren um die 70 Tauchgänge drauf. Süßwasser wie Salzwasser. Egal ob im Baggersee oder im Bergsee. Ich bekomme auch die alten teile von Techniker zurück. Bzw. Kann ihm über die Schulter schauen. Und bis jetzt haben die immer gut ausgesehen. Ich behandle meine Regler würde ich sagen schon sorgfältig aber sein kann immer was. Aber das diese Fehler so schnell auftreten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Mein Techniker hat mir auch schon teile bzwm Regler gezeigt die schlimm ausgesehen haben. Aber die waren Jahre ohne Service. Und wenn du Dreck da rein bekommen hattest würde die Rückmeldung sicher auch eine andere sein. Und die Membran sieht eher aus als wäre die alt gewesen.
Ich glaube ehrlich gesagt nicht das du da was falsch gemacht hast. Ich vermute du wirst wie die meisten von uns wenn du dir deine ersten Regler gekauft hast eher sehr darauf aufgepasst haben. Es ist ja kein billiges Hobby und du willst ja auch länger davon was haben. So geht es mit zumindest. Und an den Dingern hängt halt unser Leben.
Aber ich versteh deine Verunsicherung. Das ist halt der Vorteil eines Händlers vor Ort. Dem Knalle ich bei dem kleinsten Problem mit Reglern die Dinger auf die Theke und er soll es richten. Bzw. Neu einstellen. Bei Onlineshops ist das eher schwierig. Wobei natürlich auch bei Händlern vor Ort immer wieder was sein kann. Aber da hast jemand den du dein Problem zeigen kannst. Und er kann es normalerweise auch auf der prufbank nachvollziehen.
Lass dir deswegen jetzt nicht den Spaß am tauchen verderben. Du hast schon Mal scheinbar einen guten Händler in der Nähe wenn er wirklich seine Flasche aufmacht und nachsehen will. Kann mir aber nicht vorstellen das da was ist. Sonst wäre wohl nicht nur die Membran hin..
RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
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23.05.2024 09:20
@mitch992

Wir wissen nicht wie alt der Regler ist und was damit alles passiert ist. Alles was wir kennen ist das schlechte Bild der Membrane, und das sieht aus als wäre die Uralt, oder eben falsch gelagert.
Falsch gelagert heisst in dem Fall Chlor (deshalb die Frage nach dem Hallenbad) Lösungsmittel (kann auch durch Ausdünstungen in neuen Pressspanmöbeln hervorgerufen werden, oder aber der Regler lag vor dem Verkauf lange im Regal oder Schaufenster. - Sehr viele Oders.
Fakt ist Membrane ist kaputt - auf den ersten Blick ist sie gerissen weil Porös, sieht aus wie Latexkrebs/pest.
Die weissen Flecken darauf schauen auch komisch aus, insgesamt sieht sie nicht neu aus, was aber auch am Foto liegen kann.

Hast du den Regler schon zurück, wurde er repariert? Schau mal auf die Seriennummer auf der Ersten und Zweiten Stufe, ich glaube Scubapro hat das das Baujahr/Monat mit drin.

Nur mal so zum Vergleich, ich habe 14 Regler der Älteste ist 26 Jahre alt und keiner hatte noch eine kaputte Membrane.
Membranen gehen durch obig genannte Möglichkeiten kaputt, oder mechanisch, sprich du durchstichst oder zerreisst sie.
Genaueres kann man sagen wenn man die Membrane vorliegen hat, hast du sie mitgekommen?

Und ohne jemandem zu nahe treten zu wollen, die Aussagen mancher Händler sind manchmal abenteuerlich.

hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
23.05.2024 19:38Geändert von hispa,
23.05.2024 19:48

Okay, da ist also eine balancierte 2te Stufe, die plötzlich beim 4ten TG abzublasen beginnt und nicht mehr aufhört bis man das Ventil zudreht.

Danach ist alles ‚super‘ (ich nehme an auch beim Tauchen), es sei denn, man drückt die Luftdusche oder atmet zu heftig.

Nach Untersuchung beim Hersteller wird angeblich behauptet, dass eingedrungener 'Dreck' in die 1ste Stufe das ‚Loch‘ auf dem Foto in der Membrane der 2ten Stufe verursacht haben soll.

Ich kenne mich normalerweise etwas mit Atemreglern aus, insbesondere SP Reglern.

Was soll das denn für eine Membran auf dem Foto sein?!

Sie ist definitiv nicht aus einer C370, aber auch nicht aus einer MK17, soweit ich das sehen kann.

Die ganze Geschichte ist in der dargestellten Weise einfach Schwachsinn.

Eine vom ’Dreck‘ durchschossene Membrane, die aber nach den ersten Problemen ‚super‘ funktionierte, und nur auf zu heftiges Einatmen oder Luftduschedrücken wieder abbläst?

Wenn das die Membran der C370 sein soll, wie soll die dann mit diesem Riss danach noch ‚super‘ funktioniert haben?

Wenn das eine Membran der MK17 sein soll, wie soll die zum Abblasen in der 2ten Stufe beitragen, wenn der Riss in der Membran ( und es könnte sich allerhöchstens um die Hauptmembran handeln) den MD ja nicht erhöhen könnte?

Ich habe keine Idee was das auf dem Foto sein soll, aber mit einer MK17-C370 hat das eher nichts zu tun.

Mal schauen, was da noch rauskommt.

Wenn tatsächlich irgendein ‘Dreck‘ durch die 1ste bis in die 2te Stufe geschossen wurde, um dort einen Schaden anzurichten, der die 2te Stufe zum Abblasen bringt, dann wäre eine Revision mindestens der 1sten Stufe angesagt.

Aber wie gesagt, die Geschichte passt vorne und hinten nicht, zumindest nicht wie bisher dargestellt.

24.05.2024 05:54

Ich würde auch erstmal abwarten was Scubapro rausfinden bzw. auf die Teile abwarten.


die Frage ist, vom wem hast du die Aussage bekomme, von Scubapro oder vom Onlinehändler??

die Membarane sieht eher wie die Auslassmembrane von der Zeiten stufe aus. Es kann definitiv kein Bauteil durch die erste Stufe in die zweite Stufe gelangen um eine Membrane in der zweiten Stufe kaputt zu machen. Vor allem weil es nur die Auslassmembrane dort gibt.

Einen Md Steiger, wirkt dann aber auf alle beide zweiten Stufe aus und hängt davon ab. Im Normalfall lassen die dann nur Zeitweise Luft ab. So kenne ich das.

Ich würde den Atemregler nach einer Revision nicht nochmals aufmachen, dass ist eine Flasche vorgesehen vom Händler, da dieser bei Scubapro war. Was ein Fachhändler machen kann, ist das er die Drucke nochmals überprüfen tut


Jetzt schaust mal, wenn er wieder kommt, welcher Teile defekt war und schau dir das Dokument dann von Scubapro an. Man bekommt nach jeder Revision ein Dokument, wo die ganze Drücke und Fehler drinstehen.


03.06.2024 19:04
Also um euch mal auf den neuen stand zu bringen ich habe gestern den atemrelger wiederbekommen.
der händler sagt (und langsam wird das alles echt lächerlich) das scubapro den regler wohl kaputt wieder zusammengeschraubt hat und so an den ändler zurück geschickt nachdem sie festgestellt haben das das fotografierte teil kaputt ist. Der hänler hat mich angeschreiben und mich gefragt ob er es reparieren soll wahrscheinlich wieder gegen aufpreis oder ob er es einfach zu mir zurück schicken soll. ich habe mir das ganze zurück schicken lassen und es heute bei Tauchtechnik Quickborn abgegeben meinem händler neben an und der versteht das auch alles nicht so richtig was die da von sich geben er informiert sich morgen erstmal bei scubapro direkt ob die den regler mit der sn überhaupt da hatten und wen ja was tatschächlich damit ist. Danach macht er ihn auf und bringt ihn wieder in ordnung er sagt das wäre erstmal garkein problem aber ihn interessiere halt auch was die da verzapft haben.

ich selber glaub dem laden auch kein wort mehr ich bin jetzt erstmal gespannt ob die bei scubapro den tatsächlich überhaupt vorliegen hatten oder ich mir nur ne dumme ausrede vom shop anhören durfte.

danke nochmal für die ausführlichen antworten und ich halte euch auf dem laufenden.
hispaVDST 2 Star Instructor
PADI Master Scuba Diver Trainer
SSI Master Instructor
03.06.2024 19:25
Dank Dir für die Wasserstandsmeldung!

Ja, den Regler hätte ich mir auch gerne mal angeschaut.......
04.06.2024 12:10
Okay das ging jetzt echt schnell.
Ich hab eben einen Anruf von meinem Shop um die Ecke bekommen.
Der Regler ist tatsächlich bei scubapro gewesen die haben festgestellt das sich kleine Metalteile in der zweiten Stufe befunden haben mit dem Hinweis das es höhstwahrscheinlich ein Produktionfehler gewesen sei der das verursacht hat.
Scubapro hatte zu dem Zeitpunkt den Onlineshop angerufen zu dem ich den zurück geschickt hatte und gefragt ob sie den den Regler wieder in Ordnung bringen sollen worauf die aus dem onlineshop wohl gesagt haben das sie das einfach so zurück schicken sollen und gut ist.
Michael vom tauchtechnik quickborn wo ich ihn gestern hingebracht hab hat ihn tatsächlich jetzt schon fertig. Ich find das nur unglaublich frech allein schon der Satz scubapro gegenüber das die das nicht reparieren sollen. War auch das letzte Mal das ich sowas online bestelle

RobertHilfsschlammaufwühler dritter Klasse.
CMAS ***, VDST TRIMIX, VDST TRIMIX CCR, PATD TRIMIX, IANTD TRIMIX CCR, VDST TL**
04.06.2024 14:00
... also keine kaputte Membrane?
CiccioneAdvanced Technical Mermaid
04.06.2024 14:19
Wobei ich das Verhalten von SP auch sehr zweifelhaft funde. Wenn es ein Produktionsfehler war (den ja sie und nicht der Händler verbockt haben), dann hätten sie den Regler einfach reparieren bzw austauschen müssen. Und zwar für Lau.
Metallteile in der 2.Stufe deuten darauf hin, dass bei der Fertigung schlampig gearbeitet wurde. Die kommen nicht von selbst dort rein und hätten unter Wasser echt große Probleme machen können
blackraiderDM / IANTD Normoxic Plus
04.06.2024 14:25
Hmm, sehr unglücklich gelaufen, mir ist nur schleierhaft warum der Shop die Reparatur ablehnte... Die hätten doch nur sagen brauchen, dass die das Glump so garnicht erst zurück schicken brauchen...
Der Regler wäre gemacht worden der Kunde hätte den Regler i.O. zurück erhalten.

Muss man nicht verstehen, aber das ist es wohl was an Arbeitsergebnis rauskommt in einer Gesellschaft in der Work Life Balance wichtiger ist als alles andere, da wird sowas dann im Homeoffice am Küchentisch zwischen dreckigem Geschirr und Legobausteinen kurz erledigt...
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