Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
HaraldPADI DM

Problem mit Atemregler MARES PROTON und Octopus

Hallo Freunde des Tauchsports...
ich brauche mal einen Rat:
Und zwar geht es um meinen Regulator (Mares Proton mit entsprechendem Octopus), den ich mir Anfang März gekauft habe.
Im letztzen Urlaub fing der Octopus an, während des Tauchgangs beim Ausatmen Luft abzublasen (es war übrigens erst der 24!! Tauchgang mit dem Regulator). Das hat mich bei dem Tauchgang ca. 40 bar an Luft gekostet. Mir wurde auf der Tauchbasis gesagt, dass wohl der Druckregler der ersten Stufen defekt sei. Dies bestätigte sich auch in Deutschland, nachdem der Tauchladen, in dem ich den gekauft hatte, das Ding zu Mares geschickt hatte.
Der Druckregler wurde auch ausgetauscht; allerdings wies MARES darauf hin, dass der Regulator von innen erheblich mit Grünspan verschmutzt sei und eine Revision unbedingt empfohlen wird. Eine Revision würde zwischen 70,- und 80,- Euro kosten.
Auf meine Frage, wie denn ein fast neues Gerät, dass nur 24 Tauchgänge hinter sich hat, so verschmutzt sein kann, sagte mir der Verkäufer, dass das wohl an der verschmutzten Luft in den Druckflaschen gelegen haben muss. Mehr kann (oder wollte) er mir dazu nicht sagen.
Ich habe so ein wenig das Gefühl, dass ich hier ein wenig abgezockt werden soll. Daher meine Frage, ob das mit dem Grünspan und der verschmutzten Luft denn so sein kann oder gibt es noch andere Möglichkeiten für die Verschmutzung (vielleicht duch einen Defekt des Regulators o.ä.)?? Ist eine (so teure) Revision in einem solchen Fall notwendig??
Wäre nett, wenn ihr mir mit Eurem Rat weiterhelfen könntet. Vielleicht hat der eine oder andere ja schon mal etwas ähnlichen erlebt?? Ist dies bei anderen Herstellern auch schon mal vorgekommen???

Besten Dank für eure Rückmeldungen...

Gruss
Harald
AntwortAbonnieren
02.09.2002 21:11
Grundsätzlich braucht ein Regler mit 24 TG kein
Service. Haben deine Partner auch die gleichen Probleme? Wenn die Luft so verschmutzt war, dann
gilt das für alle. Wasser in die 1.Stufe könnte auch ein Grund sein. 70 - 80 Euro für ein Service ist wohl mehr als überzogen. Mehr als 30 Euro habe ich nie bezahlt.
HaraldPADI DM
02.09.2002 22:10
Ich tauche leider nur im Urlaub und meine Freundin benutzt nur Leihgeräte. Daher kann ich nicht sagen, ob andere die Probleme auch haben. Allerdings müsste die Tauchbasis, bei der ich mit meinem neuen Regulator die ersten 19 Tauchgänge gemacht habe, wegen ihrer schlechten Luft ja andauernd Probleme mit den Automaten haben....
Daher kann ich mir das mit der schmutzigen Luft ja auch nicht so erklären...
02.09.2002 22:14
Bei Grünspan im Regler würd ich eigentlich eher auf Wasser in der ersten Stufe tippen....

Und das kann absolut problemlos schon nach 24 TGs passieren, daß dann eben der Regler ziemlich siffig im Innenleben wird....
(da hilft nur auseinanderbauen und das ganze ins Ultraschallbad - sprich sozusagen schon fast ne komplette Revision)

Unglücklicherweise muß ich Dir dazu sagen, daß dann auch weder Mares, noch den Händler ne Schuld treffen würde - wenn Wasser drin war, dann liegt das eher.... *hust*.... ääähhh... naja - am Benutzer....

Sag mal, wie spülst Du denn den Regner nach dem Tauchgang ab???

Und was hat das Teil denn für ne Schutzkappe überm Anschlussgewinde von der ersten Stufe???
Bei den aktuellen Abyss-Modellen ist das nämlich auch nur sone Gummikappe, die einfach drüberstülpt wird (es gibt auch Plastikkappen, die richtig aufs Gewinde draufgeschraubt werden)

Dummerweise sind diese einfachen Gummikappen nämlich nicht wirklich dicht und da kommt Wasser rein.... zum reinigen das Ding einfach weglassen und besser mit dem dicken Daumen den Anschluss der ersten Stufe verschließen....
02.09.2002 22:42
Hallo Harald,
die Antwort der Fa. Mares ist völlig richtig.
Der, wie du es nennst"Grünspan", zerstört deinen Automaten und deshalb ist eine Revision fällig.
Dieser Grünspan ist nichts anderes als eine Oxidation in der Stufe, d. h. dein Automat ist Innen nass geworden.
Das liegt meistens an zu feuchter Luft in deiner Flasche. In Urlaubsgebieten mit hoher Luftfeuchtigkeit und hohen Temperaturen hat man fast zwangsläufig Feuchtigkeit in der Flasche.
Das hat mehrere Gründe, einer davon ist, das Filterpatronen in den Kompressoren in sehr feuchten und/oder heißen Urlaubsgebieten nicht so lange halten.
Dann kann natürlich Feuchtigkeit und andere Verunreinigungen in die Flaschen kommen.
Das dein Hochdruckventil der ersten Stufe defekt war kann allerdings durch mehrere Sachen passiert sein.
Ein Fehler, der immer wieder gemacht wird, ist, das die Luftdusche beim Öffnen der Flasche nicht gedrückt wird. Wird die Flasche zügig geöffnet, bekommt das Hochdruckventil mit dem anstehenden Flaschendruck einen kräftigen Schlag verpasst und knallt mit sehr hoher Geschwindigkeit auf den Hochdrucksitz. Dabei werden diese Ventile häufig beschädigt.
Eine andere Ursache ist in der feuchten Luft zu finden.
Da der Mares Abyss ein Automat mit einer sehr hohen Luftlieferleistung ist, strömen entsprechende Mengen Luft durch die erste Stufe.
Wie du sicherlich weist, kühlt sich entspannte Luft extrem ab. Wenn du dein Flaschenventil öffnest und die Luft abströmen läßt, hast du innerhalb kürzester Zeit einen Eisblock an deinem Ventil.
Dieses Phänomen ist sogar schon innnerhalb der ersten Stufe gefilmt worden.
Das heißt, je feuchter die Luft aus deiner Flasche ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, das sich in der ersten Stufe Eiskristalle bilden, die dann von der durchströmenden Luft mitgerissen werden.
Diese Eiskristalle schlagen Löcher in dein Hochdruckventil und ein Ansteigen des Mitteldrucks ist die Folge.
Diese Problematik liegt grundsätzlich bei allen Membrangesteuerten ersten Stufen vor.
Diese Stufen sind von der Vereisungssicherheit und der enormen Luftlieferleistung her eigentlich fantastische Automaten, sie können allerdings keine Feuchtigkeit vertragen.
Deine Vermutung, das die anderen Automaten der Tauchschule dann ja dieses Problem auch haben müßten ist grundsätzlich zwar richtig, alledings ist ja doch die Frage, welche Automaten benutzt denn die Tauchschule. Bei den meisten Kolbengesteuerten Automaten liegt diese Problematik nämlich nicht an.
Der genannte Preis für eine Revision sollte genauer hinterfragt werden, denn nicht immer ist genau ersichtlich, welche Kosten hier mit hinein gerechnet worden sind.
Bei einer kompletten Revision, d.H. erste und zweite Stufen liegst du im Schnitt bei ca.40 € plus Ersatzteile. dann bist du recht schnell bei 70 €. Die Revisionskits von Mares liegen pro Stufe bei ca. 12 €.
Sei froh, das Mares das Hochdruckventil ohne Kosten für dich getauscht hat. Das Teil kostet dich in der Revision dann auch zwischen 30 und 35 €.
Ich hoffe ich konte dir hier etwas weiterhelfen!
02.09.2002 22:45
Hallo Harald,
die Antwort der Fa. Mares ist völlig richtig.
Der, wie du es nennst"Grünspan", zerstört deinen Automaten und deshalb ist eine Revision fällig.
Dieser Grünspan ist nichts anderes als eine Oxidation in der Stufe, d. h. dein Automat ist Innen nass geworden.
Das liegt meistens an zu feuchter Luft in deiner Flasche. In Urlaubsgebieten mit hoher Luftfeuchtigkeit und hohen Temperaturen hat man fast zwangsläufig Feuchtigkeit in der Flasche.
Das hat mehrere Gründe, einer davon ist, das Filterpatronen in den Kompressoren in sehr feuchten und/oder heißen Urlaubsgebieten nicht so lange halten.
Dann kann natürlich Feuchtigkeit und andere Verunreinigungen in die Flaschen kommen.
Das dein Hochdruckventil der ersten Stufe defekt war kann allerdings durch mehrere Sachen passiert sein.
Ein Fehler, der immer wieder gemacht wird, ist, das die Luftdusche beim Öffnen der Flasche nicht gedrückt wird. Wird die Flasche zügig geöffnet, bekommt das Hochdruckventil mit dem anstehenden Flaschendruck einen kräftigen Schlag verpasst und knallt mit sehr hoher Geschwindigkeit auf den Hochdrucksitz. Dabei werden diese Ventile häufig beschädigt.
Eine andere Ursache ist in der feuchten Luft zu finden.
Da der Mares Abyss ein Automat mit einer sehr hohen Luftlieferleistung ist, strömen entsprechende Mengen Luft durch die erste Stufe.
Wie du sicherlich weist, kühlt sich entspannte Luft extrem ab. Wenn du dein Flaschenventil öffnest und die Luft abströmen läßt, hast du innerhalb kürzester Zeit einen Eisblock an deinem Ventil.
Dieses Phänomen ist sogar schon innnerhalb der ersten Stufe gefilmt worden.
Das heißt, je feuchter die Luft aus deiner Flasche ist, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, das sich in der ersten Stufe Eiskristalle bilden, die dann von der durchströmenden Luft mitgerissen werden.
Diese Eiskristalle schlagen Löcher in dein Hochdruckventil und ein Ansteigen des Mitteldrucks ist die Folge.
Diese Problematik liegt grundsätzlich bei allen Membrangesteuerten ersten Stufen vor.
Diese Stufen sind von der Vereisungssicherheit und der enormen Luftlieferleistung her eigentlich fantastische Automaten, sie können allerdings keine Feuchtigkeit vertragen.
Deine Vermutung, das die anderen Automaten der Tauchschule dann ja dieses Problem auch haben müßten ist grundsätzlich zwar richtig, alledings ist ja doch die Frage, welche Automaten benutzt denn die Tauchschule. Bei den meisten Kolbengesteuerten Automaten liegt diese Problematik nämlich nicht an.
Der genannte Preis für eine Revision sollte genauer hinterfragt werden, denn nicht immer ist genau ersichtlich, welche Kosten hier mit hinein gerechnet worden sind.
Bei einer kompletten Revision, d.H. erste und zweite Stufen liegst du im Schnitt bei ca.40 € plus Ersatzteile. dann bist du recht schnell bei 70 €. Die Revisionskits von Mares liegen pro Stufe bei ca. 12 €.
Sei froh, das Mares das Hochdruckventil ohne Kosten für dich getauscht hat. Das Teil kostet dich in der Revision dann auch zwischen 30 und 35 €.
Ich hoffe ich konte dir hier etwas weiterhelfen!
02.09.2002 23:46
@ pyti

Wo lässt du den Deine Regler warten ?
€ 30,00 ist echt ein cooler Preis !

Eigentlich brauchen Fachleute min.
90min. dafür ! Arbeitest du für 30€
ohne Teile und Werkzeug ???

Du bist ein Witz in in allen andenen
Themen !!!

Sorry

Alber es ist so....



HaraldPADI DM
03.09.2002 08:27
@ Malakai

Die Schutzklappe über dem Anschlussgewinde ist nur zum Aufstecken, nicht zum Schrauben. Aber beim Abspülen halte ich eh immer den Daumen drauf, daher sollte die Feuchtigkeit also nicht stammen. Sinniger scheint mir da schon die Erklärung von Uli wegen der zu feuchten Luft. Fakt ist, dass ich bisher mit dem Regler nur in Ägypten getaucht habe, da kann das evtl. schon mal vorkommen.
03.09.2002 08:31
leider ohne Namen, das hat seinen Grund!

mit dem Regler hatte ich schon letzten Winter im roten Meer Probleme. Die zweite Stufe lief voll Wasser ( auf 50m ), schon beim Reinspringen vonm Boot blies die Luft ab.

Vor zwei Monaten konnte ich einen ausprobieren, der blies auch auf 40 m im Starnbergersee die Luft ab. Nach dem Einsenden hieß es: Alles war in Ordnung, die Einstellungen wurden geringfügig verändert. Er ging nachher viel schwerer als vorher, abgeblasen hat er nicht mehr.
Der Ruby ist besser!
03.09.2002 14:06
@easy-divers
Eigentlich habe ich mit 30,- aufgerundet.
Im Tauchclub bezahle ich genau 25,- Euro inkl. Material. Ein Tauchshop in der Nähe verlangt ca.
30 Euro exkl. Material.
Welche Themen z.B?
03.09.2002 15:10
du kannst doch einen Tauchclubschrauber nicht mit einem Fachhändler mit all seinen Kosten vergleichen.
03.09.2002 15:20
es war kein vergleich, nur zwei Beispiele.
03.09.2002 15:29
ersetzt dein 30 Euro-Händler alle Verschleißteile, oder baut er die alten Dichtungen nach Überprüfung wieder ein?

03.09.2002 15:40
30,- Euro ist die Arbeit. Verschleißteile werden
extra berechnet ca. 10,- Euro. Es wird nicht alles
ausgetauscht bzw. je nach Marke, wie vorgeschrieben.
03.09.2002 16:38
alles klar.

Nachdem ich in unseren tiefen kalten Gewässern tauche bin ich schon froh, wenn alles wichtige wie vom Hersteller gefordert wird, ausgetauscht oder ersetzt wird.
Vermutlich weis dein Händler nicht, dass er bei Nichtbeachtung oder eigenwilligen Revisionen die Garantie und Haftung übernehmen muss!

Frage ihn doch mal nach seiner Versicherungshöhe, ob die für dich ausreicht.
03.09.2002 22:46
Ich kann mich da nur Wrack-Uli anschließen.
Finger weg von den Garagenschraubern!
@pyti
Weiter Oben waren es noch 30 € incl. Material, jetzt sind es schon 30 € excl. Material.
Selbiges kostet dann 10 € Aufpreis!?
Wenn du meinen Beitrag etwas weiter Oben gelesen hast, dann sollte dir langsam klar sein, das deine Preise nicht stimmen können!
Die 12 € pro Stufe, pro Revisionskit waren nicht als Scherz gedacht.
Wenn du dir die 30 € nicht aus den Fingern gesaugt hast, dann würde ich an deiner Stelle mal bei der Revision deines Automaten dabei sein.
Denn mit dem Silbertuch drüberwischen und hinter her die Hand aufhalten kann jeder.
Nur zu deiner Information, eigentlich an alle:
Jeder Händler der eine kompetente Fachwerkstatt unterhält hat mit Sicherheit auch das entsprechende Fachpersonal zu den Herstellerschulungen geschickt und jede Menge Geld in entsprechende Spezialwerkzeuge gesteckt.
Nicht zum Schluß bieten wirklich professionelle Werkstätten auch Prüfprotokolle über den Zustand deines Automaten, wenn er die Werkstatt verläßt.
Da hast du dann Dokumentenecht, wie dein Automat funktioniert.
Kann das dein Tauchclubfuzzy auch, übernimmt er auch eine Garantie für den Pfusch an deinem Automaten?
03.09.2002 23:25
ca. 30 Euro inkl. Material bezahle ich im Tauchklub. Der Tauchshop verlangt 30 Euro
exkl. Material. Aber dieser Shop ist nicht der einzige. Ich habe mehrere Adressen, wo der Service zwischen 30 und 40 Euro kostet.
Der Tauchclubfuzzy ist der gleiche Techniker, was in eine Fachwerkstatt das Service macht.
Es hat nie Probleme gegeben und Prüfprotokoll ist dabei. Ob genau 30 Euro sind, oder 40 Euro inkl. Material, oder ein paar Euro mehr, das ist doch
nicht das Problem. Aber 80 Euro ist das Doppelte.
Ich habe einmal so ein 70 Euro Revision gemacht, da wurde auch das Mundstück gewechselt.


04.09.2002 16:52
40 Euro inkl. Material und 55 Euro mit Octopus.
Wird sogar vom FH angeboten.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1855143600
04.09.2002 17:39
@stafi
Automatenrevision per ebay (laut deinem Link) - das ich nicht lache... Das ist ja wie in Orient auf`m Basar - wer bietet mehr...
Also ich würde meinen Automaten nicht per Post an irgendeinen Händler schicken. Irgendwie hänge ich zu sehr an meinem Leben.

Wobei ich natürlich nicht ausschließen kann, dass auch regionale Fachhändler pfuschen. Trotzdem kann man sich dort die Umstände (Werkzeuge, Sauberkeit usw.) anschauen und sich sein Bild machen. Bei Bedarf kann man immer noch wechseln. Und Fachhändler im Tauchsektor gibt`s selbst im Binnenland genug.

Ich zahle zur Zeit für die Revision für Abyss + Nikos inkl. Material ca. 70 - 80 € und ich denke das ist okay für eine erste und zwei zweite Stufen

Gruß Uwe.
04.09.2002 17:53
Was es im ebay nicht alles gibt!
Da kann man nur neugierig sein wann die dritten Zähne oder deren Revision im Netz angeboten werden und wer sie dann ersteigert.

Mein Bier ist es nicht.
15.03.2005 03:31
Hi,
ich habe mir vor knapp 3 Monaten einen Proton Ice in Koh Tao gekauft. Der war inzwischen 3 mal in Reperatur wegen abblasendem Oktopus bzw. defektem Hochdrucksitz. Ich bin selbst CMAS Tauchlehrer und Padi Assi, ich sollte wirklich wissen wie man einen Lungenautomaten richtig behandelt. Trotzdem, behauptet der Service es waere Wasser in die erste Stufe eingedrungen. Keine Ahnung wie, die Luft aus unseren Flaschen ist Trocken und die Kappe mache ich natuerlich immer zu. Kann es da nicht doch irgendwo ein Hersteller Problem geben? Ich meine als Haendler kann man sich immer leicht auf darauf rausreden das der Kunde den Automaten falsch behandelt haette. Wie auch immer, mit anderen Membran gesteuerten Automaten hatte ich solche Probleme noch nie.
Ideen?
Antwort