Rebreather Foren

Moin Siggi,

hab nicht viel Plan von Kompressoren, da ich selbst keinen betreibe..

Ich weiß nur, dass es relativ leicht Probleme beim Verdichten von Helium mit einem Luftkompressor geben kann (andere Wärmeleitfähigkeit + Dichte)..
Teilweise überhitzen die wohl sehr leicht..
Bei einem vorgemischten Trimix ist dies sicherlich weniger schwerwiegend, wegen des geringeren Heliumanteils, aber vermutlich immer noch ein Thema..

Wenn Du Dir ne Speicherflasche vormischst oder mischen lässt, warum den Kompressor?
Lass doch einfach überströmen. Im rebbie brauchst Du ja wirklich nicht so viel.. Kannst ja dann bis ca. 100 bar nutzen ..
Das Disco hat doch auch 3L Pullen, oder?
Wenn Du ne handliche 20 er mit 300 bar nimmst, dann solltest Du grob überschlagen schon so 13 Füllungen mit überströmen hinbekommen (angenommener Dil-verbrauch pro TG 40bar bei 3L)..
Wenn ich zu Hause mische, dann mach ich mir meist auch ne (sonnst wenig genutzte) 12 er mit Tx. voll und ström nur über, das hält auch schon immer ne ganze Weile..

Hallo,

das mit der ersten und zweiten Stufe hatte ich auch mal versucht. Aber die Ansaugstösse des Kompressors haben da heftige Zicken bei der zweiten Stufe verursacht.

Besser wäre, einen grösseren Ballon oder eine Tüte an einem T-Stück (z.B. von Gardena) zu befestigen und abzudichten. Dann lässt Du von der Speicherflasche Gas in den Ballon strömen und schaltest den Kompressor an. Du musst beim Füllen nur dabei bleiben und darauf achten, dass immer genügend Gas im Ballon ist.

Helium zu verdichten ist kein Problem, da Helium die Wärme schneller (ab)leitet und sich daher nicht nennenswert erhitzt. Lediglich bei Argon wäre das ein Problem, da Argon die Wärme schlecht leitet (darum ja auch als Trockigas verwendet). Das hat El Dudo wohl nur verwechselt.

Viele Grüsse!

Achso, falls das nicht rüber kam:
Das eine Ende des durchgängigen Teils vom T-Stück an einen Schlauch von der Flasche, das andere ende an den Ansaugschlauch des Kompressors und das 90° abstehende Ende für den Ballon bzw. die Tüte.

Als Ballon natürlich nicht so einen kleinen Kinder-Luftballon, sondern schon etwas grösseres, damit der Puffer grösser wird.

"Das hat El Dudo wohl nur verwechselt."

Nein hat er nicht.. Es wurde von einigen Kompressoren berichtet, dass sie mit Helium heiß gelaufen sind und sogar komplett kaputt gegangen sind! Habe mich wie gesagt nicht mit dem Aufbau dieser Kompressoren beschäftigt, so dass ich nicht sagen kann woran es liegt, nur das es so war..
Hier liegt keine Verwechslung zwischen Helium und Argon vor!

Ach so eine mögliche Erklärung wäre:
Helium hat weniger Dichte, dadurch sind mehr Hübe nötig um auf gleiches Niveau wie Luft zu verdichten (der Kompressor muss schneller/mehr ackern).
Gleichzeitig leitet das helium die entstehende Hitze schneller zu den Kühlrippen, die dann heißer werden, da die Luft von außen das eben nicht mehr so schnell wegtransportiert bekommt...

So oder so ähnlich..
Wie dem auch sei. Mir ist bekannt, dass durch das verdichten von helium schon Kompressoren in den A... gegangen sind!

Das ist nicht Dein Ernst, oder?

Hallo Solosigi, schau dir mal die Seite von DIR Austria an. Dort findest du eine Anleitung zum Kompressorumbau. Evtl. hilft dir das weiter. http://www.dir-austria.com/index.cfm?seite=gase-mischen

Mein ca. 30 Jahre junger Capitano pumpt Helium pur schon seit Jahren ohne Probleme mit der "Ballon Methode". Bisher sind ca. 60000 Liter Helium durchgelaufen.

Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil..
Da hab ich in meiner Erinnerung etwas verdreht. (nicht Argon mit He verwechselt aber einfach nur falsch erinnert)..

Hatte ja Eingangs gesagt.. Hab von Kompressoren keine Ahnung

Na, dann ist die Welt ja wieder in Ordnung.

Hallo Sigi,

reines He pumpen ist thermisch kein Problem,
anders sieht es mit der Schmierung aus.
He waescht den Oelfilm verstaerkt von den
Zylinderwaenden. Schleuderstift geschmierte
Kompressoren koennen Probleme bekommen,
es empfiehlt sich einer mit Oelpumpe.

Ob das bei 35% und kurzer Laufzeit auch
der Fall ist ?...vermute ich eher nein.

Ob da was in der Praxis was dran ist kann
ich nicht sagen, meiner hat eine OelPumpe :D

Umpumpen mit Reservoir (Ballon) geht problemlos,
ist aber nervig weil man direkt dabei bleiben muss.

Bequemer ist es via 1+2 Stufe ...
hierbei einen Kanister oder aehnliches als Puffer
zwischenschalten. Den Mundduschendeckel
"ausbrechen", damit die Membran frei schwingen
kann ohne anzuschlagen und, ganz wichtig,
die Ausatemmembran abkleben, sonst geht
da einiges an Gas verloren.

Wo ich aber ein ziemliches Auge drauf haben
wuerde, ob hinten auch ein 18/35 rauskommt,
wenn vorne eines reingeht.

Ich hab`s noch nie ausprobiert, pumpe nur reines
He, aber ich koennt mir vorstellen, dass He um einiges mehr an den Kolbenringen "vorbeischleicht"
und so die Mischung sich aendern koennte.

Gruss Guenter

Was Günter sagt ist das, was ich oben anführte.
Die zweite Stufe bekommt durch die Pumpstösse des Kompressors ordentlich was eingeschenkt und es ist nicht gesichert, ob sie nicht doch irgendwo Nebenluft zieht und dann kein 18/35 raus kommt, sondern was ganz anderes.

Ich hatte das auch mit einer ersten Stufe vom Pressluftatmer probiert, die ja keine Ausatemmembran hat und daher nur in eine Richtung funktioniert. Aber selbst damit und einem ca. 1m langen KG-Rohr als Puffer lief es nicht wirklich befriedigend. Die membran hat da ganz schön heftig geflattert.

Die Methode mit den Reservoir ist zwar etwas aufwändiger, weil man ständig dabei bleiben muss, aber dafür wird auch nur das in die Flaschen gepumpt, was im Ballon ist. Ausserdem benötigt man keinen ausgedienten Lungenautomaten (mit einem guten Automaten würde ich sowas nicht machen).
Je grösser der Ballon, desto länger auch die Zeit, in der man mal kurz weg gehen kann. Die Vorratsflasche sollte nur rechtzeitig geschlossen werden, damit auch das Ballonvolumen kurz vor dem Ende der Füllung weggepumpt werden kann.

Korrektur:
Nicht erste Stufe vom PA, sondern natürlich die zweite Stufe.

Früher hat man dafü 2-Schlauchautomaten genommen. Bei einer modernen 2. Stufe müsste man die angesprochenen Effekte durch Filterung kompensieren. Filterung hier gemeint ähnlich wie bei einer Frequenzweiche im Lautsprecherbau.. Geboten werden kurze "hochfrequenzreiche Impulse, ein aktusitischer/strömungstechnischer Hochpassfilter würde hier einer Verstetigung des Gasflusses dienlich sein.

Und das wäre dann einfacher oder besser als mit einem Ballon?

Nebenluft seh ich jetzt eher nicht als Problem,
zumindest solange die Ausatemmembran sauber
abgedichtet ist:

Stabile Folie drueber und mit einem O-Ring
stramm ueber die Haltenut des Blasenabweisers
abgedichtet.

Ich steck den Automaten mit einem kurzen
Schlauchstueck auf ein 1 Zoll T-Stueck aus dem
Sanitaerbereich, da geht dann der Saugschlauch ab
und es haengt ein 5l Kanister quasi direkt am
Automaten als Puffer. (der daempft auch etwas
das normale Ansauggeraeusch wenn Luft via
laengerem Schlauch von aussen gesaugt wird)

So schwingt die Membran doch nicht ganz so
extrem, viel wichtiger ist aber, dass sie frei
schwingen kann, d.h. der Automatendeckel ist
so auszubrechen/schneiden, dass die Membran
nirgends anschlaegt.

Das ganze haelt bei mir jetzt schon ein paar Jahre
bzw. ich schaetze mal 40-50 Stunden He und Ar
Umpumpbetrieb.

Die Ballonvariante hatte ich vorher ...
Erste Stufe an Spenderflasche, ND Schlauch
zusamen mit einem Stueck Saugschlauch dicht
in einen 120l Abfallsack, Dosierung dann via
Schraubzwinge auf ND Schlauch und das ganze
zum Aufstecken auf obiges T-Stueck ...

funktionierte ganz gut, durch den leichten Ueberdruck im Ansaugbereich auch unkritisch
bzgl Undichtigkeiten aber das ewige Rumstehen
in der Garage nervte einfach.

Gruss Guenter

"Dosierung via Schraubzwinge auf ND-Schauch"?
Wie meinst Du das denn?
Ich nehme zum Dosieren das Handrad am Ventil. ;)

Dosierung via Schraubzwinge:

Schraubzwinge mit breiter Auflageflache und damit
den Niederdruckschlauch gegen ein Brett druecken.
Laesst sich sehr fein dosieren und fixiert gleichzeitig
"Ballon" etc. auch

Direkt am Ventil der Spenderflasche ?
Hochdruck direkt in den Ballon ?
Einmal zu weit aufgerissen und die Suche
nach dem Besen geht los :-D

Hinzukommt, dass der Flow abnimmt
wenn die Spender Flasche leerer wird,
man ist laufend am Nachstellen.

eine alte erste Stufe und einen alten MD-Schlauch,
MD ist konstant, einmal einstellen und
es passt ziemlich gut.

Optimal waere ein Ventil am MD Schlauch,
hatte damals aber grad keines rumliegen.

Gruss Guenter

Warum nicht mit dem Handrad dosieren? Sowie das Gas das Ventil verlässt, ist es ja kein Hochdruck mehr, sondern weit unter einem Bar. Mit den Ventilen kann man mit etwas Gefühl eigentlich ganz gut regulieren. Klar, weggehen ist da nicht. Aber dafür spart man sich das andere Gerödel und weggehen kannst Du mit dem gequetschten ND-Schlauch, dem man damit ganz sicher auch nix gutes tut, auch nicht wirklich.

klar, gehen tut das schon mit dem Handrad ...

meine erste Variante war genau sowas:
Ueberstroemschlauch zusammen mit
dem Ansaugschlauch in den Sack ...
aber da war ich wirklich nur noch
am Nachregeln. Und wenn ich den
Ueberstroemschlauch mal brauchte,
wurde alles wieder auseinanderfefummelt.

Variante 2 war die mit einer alten erste Stufe
und einem MD Schlauch mit "Zwingenventil"...
lag eben in der Kiste und wurde nicht mehr
gebraucht, also konnte das zusammengebaut
bleiben. Weitaus besser, man musste zwar im
Raum bleiben, konnte aber was anderes nehenher
machen.

aktuell Variante drei: 1+2 Stufe ...
= einschalten und Abendessen gehen

Gruss Guenter

Oder: Ballon füllen, an Kompressor, Essen gehen.
Geeignete Ballons z.B. http://www.baerenballons.de/artikelliste/kategorie/ohne-druck.134.html
, kosten fast nix.

Man sollte sich wundern, was ein Kompressor so pro Minute wegzieht und den Ballon mit 10m Umfang will sich sicher niemand in den Keller hängen. ;)

"und den Ballon mit 10m Umfang will sich sicher niemand in den Keller hängen"
..zumal der nicht mehr wirklich "fast nix" kostet

Nee, nicht wirklich. Das kommt noch erschwerend hinzu.

Mich würde auch mal interessieren, was das Ballon-Monster für einen Auftrieb entwickelt, wenn da nicht nur Ballongas, sondern Helium drin ist.

Naja, mit `nem 18/35 wird der nicht mehr so hoch, aber pur ... Schwupps ist die Hütte weg.

Friede den Hütten.... Und ihren Dächern..
Mit nem Kanister als Filter geht es (also ein kompaktes Volumen..), ein Rohr wirkt da eher wie eine resonanzverstärkende Orgelpfeife.
Gruß,
Matthias