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robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue

PowerShot G1X mark III oder G7X mark II?

Geändert von robotron,

Hallo liebes Forum,

Ich gehe im Mai auf Bermuda tauchen und habe im Juni noch ein Shooting im Pool. Eigentlich bin ich "normalo-"Fotograf und besitze deshalb eine 5D mark IV + diverse L-Objektive. Leider ist mir ein Gehäuse für die 5D IV dann für 2x benutzen doch ein bisschen zu teuer und so kam ich zu den beiden PowerShots. Da ich die Möglichkeit habe Canon Produkte zu recht günstigen Konditionen zu erstehen, würde ich mich gerne auf Canon Produkte beschränken; Ich weiß, dass viele hier die Sony RX100 nutzen und damit sicher sehr glücklich sind.

Die G1X mark III hat den größeren APS-C Sensor, den ich aus der 80D kenne. Leider scheint das Objektiv nicht ganz top-notch zu sein.

Die G7X mark II hingegen hat den kleineren Sensor, dafür wohl eine recht gute Optik und mit f/1.8 ist sie sicher auch nicht schlecht im UW Bereich aufgestellt.

Hat hier jemand Erfahrungen mit eventuell beiden Kameras? Weiß nicht so recht, welche ich kaufen soll.

Sind die Canon UW Gehäuse (WP-DC56 und WP-DC55) brauchbar bzw. hat jemand Erfahrung damit?

Liebe Grüße

robotron

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Seegras83PADI OWD, IAC Trockentauchkurs
17.03.2019 10:24
Ich hab die G7x Mark II und verwende Sie mit dem WP-DC55. Finde den Sensor sehr lichtstark für deutsche Seen.

Alles ok, das einzige was ein bisschen nachteilig ist ,das UW Gehäuse hat keinen Anschluss für einen TTL Blitz. Ich selbst tauche Sie nur nur mit einer Lampe.

Also für mich auf jeden Fall eine Kaufempfehlung.

Hab Dir im Anhang mal ein paar Fotos mit angehangen, wie gesagt kein Blitz / nur Lampe und ich selbst bin eher Anfänger in der UW Fotografie. Die Sicht war so um die 2-3m bei den Aufnahmen.

Gruß Seegras


17.03.2019 11:41
Hallo Robotron,

kommt drauf an was der Einsatzbereich sein soll.....
Die Antwort bei deinen Angaben könnte evtl. auch und lautenwink2


Die Bermudas sprechen für Wracks = WW, Poolshooting vermute ich auch mal WW

Die Diskussion um das Objektiv der G1x III bezog sich meist auf die reduzierte Brennweite im Verhältnis zur Vorgängerin. Die III hat aber doppelt so viel Megapixel wie die II. Sollte sich also im Endefffekt relativieren (besitze diese Kamera nicht, kann da also nur vom grünen Tisch schreiben). Ihre Stärke ist laut diversen Berichten der WW-Bereich... Die Akkulaufzeit ist allerdings sehr kurz. Falls du dich für sie entscheidest, mindesten 2 kaufen.


Die G7x II ist eine super Kamera. M.M.n. aber nur im Nah- und Makrobereich. Bei WW-Aufnahmen (24mm) zeigen die Bilder sehr deutliche Randunschärfen.


Ich finde die Canon Gehäuse sind für den Preis ok (bin etwa 3,5 Jahre mit der G16 im Canongehäuse getaucht). Allerdings war bei mir trotz guter Pflege nach ca. 300-350 TG Schluß mit Lustig und die Kamera wäre mir fast abgesoffen (Dichtungen an Knöpfen wollten zunehmend ihen Job nicht mehr machenshocked2). Also nicht zu viel erwarten und u.a. sehr gut spülen.
Andere hatten da mit einem von dir angefragten Gehäusen was Dichtungen angeht richtig Pech.

Siehe hier:

https://taucher.net/forum-unterwassergehaeuse_canon_wp-dc55-ioz82834



Wie auch immer, viel Spaß auf den Bermudas und viel Erfolg bei deinen Aufnahmen!


LG





robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
17.03.2019 14:23
Hi Gabs,

Erstmal vielen Dank für die ausführlichen Infos!
Genau, es geht auf Bermuda hauptsächlich um Wracks, also WW. Im Pool auch.

Ist die G7X II auch überwasser im WW Bereich schwach? Ich meine gelesen zu haben, dass die Randunschärfe durch das Gehäuse verursacht wird. Das Problem könnte dann also auch bei der G1X III auftreten. Leider kann ich keine Reviews zum G1X III UW Gehäuse finden.

Klar, einen Extra-Akku würde ich dazu kaufen. Reicht denn ein Akku wenigstens für einen Tauchgang bei der G1X III?

Ich denke das undichte Gehäuse nach 300TG wird bei mir kein Problem sein. Da ich das Equipment nur im Mai/Juni brauche landet es danach auf eBay.

LG
robotron
17.03.2019 19:16Geändert von Gabs,
17.03.2019 23:07

Heya Robotron,

gerne doch!

Ja, die G7x hat das Problem mit der Randunschärfe auch an Land.

Die G1x nicht.

Und ja, es gibt scheinbar keine Reviews über das WP-DC Gehäuse und das macht die Entschiedung für dich echt nicht leichter...

Die Akkus sollten Berichte zufolge zwischen 200 und 350 Fotos halten. Wie gesagt: keine 1te Hand Infos...

Das WP DC ermöglicht dir auch manuelle Einstellungen vor zu nehmen. Der „hübsche“ schwarze Portabschluss in Kombi mit dem Zoom läßt vermuten, dass du ein wenig einzoomen musst um Einflüsse von ihm bei den Aufnahmen zu vermeiden (oder in der Bildbearbeitung machen musst; dir überlassen was du bevorzugst).
Ob es einen Adapter für Vorsatzlinsen hat, sprich du einen Dome verwenden könntest weiß ich auch nicht. Konnte nichts finden.

Also: Wenn du eh keinen Dome verwenden und möglichst wenig Geld investierrn möchtest würde ich in den sauren Apfel beißen und die G1x samt WP-DC kaufen, ein wenig WW aufgeben und entsprechend einzoomen. Auch wenn dies für WW eigentlich ein „no go“ ist. Die Bildqualität dieser Kamera ist prima.

Da ich davon ausgehe das du kein "externes LIcht" verwenden wirst: Der intergrierte Blitz hat eine Leitzahl von magern 6. Da hilft nur die Iso hoch zu schrauben...

Das geht natürlich wieder auf die Qualität der Aufnahmen..

Und noch ein wenig OT:

Mit dem Ikelite Gehäuse würdest du generell eine bessere Wahl treffen, kostet aber auch um 750.-€. Es hat meines Wissens 'nen 67mm Gewinde (und sowieso einen höheren Wiederverkaufswert). Damit könntest du definitiv auch einen Dome verwenden. Das blöde ist halt nur die Investitionssumme für einen 2 maligen Einsatzzyklus.
Der wär mir glaub ich im Verhältnis Ergebnis der Bilder zu vermuteten Wertverlust beim Wiederverkauf an deiner Stelle zu hoch. Ist aber nur ein spontanes Bauchgefühl.

Genau weil die G1x so stiefmütterlich behandelt wird habe ich mich für einen System/Anbieterwechsel entschieden.

Wenn ich allerdings wie du gute Konditionen bei Canon bekommen würde, würde ich mir die Eos M Reihe noch mal anschauen. Da gibt es für kleines Geld von Seafrogs ein Gehäuse samt Dome für die Eos M 5 mit 18-55mm Objektiv.

Warum auch immer funktioniert der link nicht wirklich: 3. von oben.

https://www.ebay.de/itm/Seafrogs-40m-Unterwasser-Tauchen-Gehause-Canon-EOS-M5-18-55mm-w-Dome-Port-/113189128658

Allerdings ist Seafrogs auch nicht gearde bekannt für Qualität - auch wenn ich finde das sie gelernt haben und der Gegenwert ok ist.
(Wenn ich die Reihenfolge richtig in Erinnnerung habe: erst Meikon, dann Probleme, dann Stabea, wieder Schwierigkeiten, dann Seafrogs). Für deinen Bedarf sollte es aber ebenso ok sein wie ein Canon Gehäuse. Sollte.....


Man was für ein Durcheinander....

Hoffe ich verwirre dich nun nicht zu sehr.

LG

Gabs

17.03.2019 19:38
Hallo ich besitze die G7x mark ii im D&D Gehäuse und habe bei meinen ersten Tauchgengen auch Probleme mit der Randschärfe.Ich habe mich auch hier ans Forum gewendet und muß sagen ich habe sehr gute Tips bekommen in sachen Blendenvorwahl.Wenn man sich mit Blendenvorwahl ein bisschen beschäftigt sollte die unschärfe weg sein.Hatte seither keine möglichkeit es beim Tauchen umzusetzen aber am Land hatte ich eine erstaunente Qualitätsverbesserung obwohl ich als Anfänger noch am üben bin.Hier da findest auch meine Fotos.
Link:https://taucher.net/forum-canon_g7x_mark_ii_unscharf-ioz89050
Das D&D Gehäuse finde ich Preisleistung super.
18.03.2019 14:22
Und Achtung ! Bei der G1x passen keine Weitwinkel Konverter !!
robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
19.03.2019 15:21
Hi Gabs,

Die EOS M5 sieht für mich wirklich nach der optimalen Lösung aus. Wäre da nicht das Thema mit der Größe und dem Wiederverkaufswert des Seafrogs Gehäuses. Ich denke der dürfte annähernd bei null liegen. Und ich schleppe die 5D IV inkl. Objektive ebenfalls mit... Die PowerShots sind eben schön klein.

Ich denke die G7X II ist damit ultimativ aus dem Rennen, denn wenn man auf f/5.6 abblenden muss, muss man mit dem ISO eben noch höher gehen. Die ISO Performance der M5 und G1X III ist bis 1600 für mich völlig ok - das ist ein Erfahrungswert aus der 80D, mit der die beiden Kameras sich den Sensor teilen. Ich denke damit kann man schonmal etwas anfangen. Licht mitnehmen würde ich gerne vermeiden, wenn irgendwie möglich.

Hätte jemand einen Tip für einen billigen Blitz, der mit dem Fiber Optic Port des Seafrogs Gehäuses kompatibel ist?

Im Seafrogs Gehäuse kann man nicht zoomen, aber ich denke die Linse auf 15mm einstellen und dann so tauchen sollte passen?
Croppen geht immer und bei 15mm ist die Blende auf f/3.5. Also relativ lichtstark.

Ich denke dann wird es die M5 mit 15-45mm Objektiv werden...
Vielleicht hat hier im Forum ja jemand im Juni/Juli Interesse an einer 2x benutzten M5 mit Seafrogs Gehäuse zum Freundschaftspreis.

@euro-hannes: Danke, aber (siehe oben) werde ich wohl nicht zur G7X II greifen.

@unterwasserkamera.at: Danke für den Hinweis!

Grüße und vielen lieben Dank für eure tolle Hilfe!
robotron
robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
19.03.2019 17:32
Nachtrag: Hat hier jemand Erfahrung mit den Seafrogs Gehäusen?
robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
20.03.2019 14:37
Noch ein Nachtrag: Es gibt ein Seafrogs Gehäuse für die 5D IV, die ich bereits besitze. Es ist mit der 24-105mm f/4 kompatibel. Das Objektiv habe ich zwar noch nicht, aber man findet es recht preiswert auf eBay. Ist nur die Frage, ob ich dem Seafrogs Gehäuse genug vertrauen schenke, um dort meine 5D IV reinzustecken.

Wie gesagt: Über Erfahrungen mit dem Seafrogs Gehäuse würde ich mich sehr freuen!
20.03.2019 18:02
Ist das Seafrogs Gehäuse mit Vakuum-Ventil ausgerüstet (oder einfach nachrüstbar). In dem Fall kannst du dem Gehäuse vertrauen. Ob ein 24-105mm Objektiv hinter einem Flatport (es ist nehme ich an kein Dome?) Sinn macht wage ich aber zu bezweifeln.
21.03.2019 07:45Geändert von Gabs,
21.03.2019 07:50

Hi Robotron,

Seafrogs hat eine Vakuumpumpe im Angebot, aber vermutlich hast du dies schon rausgefunden..

https://seafrogs.com.hk/products/vacuum-pump-system-vps-100

Ob die zum 5d Mk IV Gehäuse passt oder nicht?! Keine Ahnung.

Und ob ich so eine Spitzenkamera wie deine in ein Gehäuse der Unterklasse stecken würde... ich glaube nicht auch wenn Vakuumpumpen in Sachen Dichtigkeit definitiv mehr Sicherheit geben.
So eine Spitzenkamera gehört m.M.n. in ein Spitzengehäuse... Nur die Kosten halt...



In Sachen M5:

Meikon hat für sie auch ein Gehäuse rausgebracht an dem für die M5 auch ein Lichleiterkabel angeschlossen werden kann und an dem man angeblich „vollen Zugriff auf alle wesentlichen Bedienelemente und Funktionen der Kamera“ hat. Ob es einen Adapter für mögliche Vorsatzlinsen wie eine Dome gibt hab ich jetzt nicht nachgeschaut...

https://www.aditech-uw.com/de/shop/2795-meikon-mk-eosm-canon-eos-m.html

Zu der heutigen Qualität dieser Gehäuse kann ich dir aber nicht aus direkter Erfahrung etwas sagen. Wie gesagt, unter dieser Firmierung hatten sie in der Vergangenheit einen arg schlechten Ruf.


Zu den heutigen Seafrogsgehäusen:

Ich nutze seit etwa 10 Monaten ein Seafrogsgehäuse: arg positiv tariert, groß, alle relevanten Einstellungen sind gut bedienbar (inkl. manuelle Einstellungen/Zoom). Ich komme gut mit der Handhabung zurecht (wichtig), bisher keine beginnender „Verschleiß“ (z.B. Defekt irgenwelcher Stellknöpfe) doppelter O-Ring, Leckwarner (akkustisch u visuell).

M.M. ein prima Einstiegs-/Ersatzgehäuse/Preis-Leistungsverhältnis. Bin nach 3 Tauchurlauben und ein wenig Süßwasser mit Tauchtiefen bis max. knapp 40m zufrieden.

Hoffe auch du wirst mit deiner Entscheidung (deinem Kompromiss) zufrieden sein und hast eine gute Zeit auf den Bermudas!

LG

Gabs

robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
21.03.2019 13:35
@Hypilein Ja, hat ein Vakuum-Ventil und es gibt auch einen Domeport. Trotzdem muss ich, nach einer Nacht drüber schlafen, Gabs zustimmen. Eine 5D IV in ein Billiggehäuse stecken macht keinen Sinn. Zumal es auf der US Version von Amazon zu all den Seafrogs Gehäusen nur eine einzige ein-Stern Bewertung gibt. Und die Bewertung bezieht sich auf ein geflutetes 5DIV Gehäuse, weil die Kamera wohl nicht 100% passt.

@Gabs Die Seafrogs Gehäuse sind sicher nicht schlecht! In Anbetracht der Tatsache, dass die M5 + Seafrogs Gehäuse + Domeport ca. 200€ mehr kostet, als die G1X mark III inkl. Canon Gehäuse, werde ich glaube ich zur G1X greifen. Die Brennweite stimmt 1:1 mit der M5 überein (WW), die G1X hat geht sogar auf f/2.8 runter bei 15mm, die M5 nur auf f/3.5. Beide haben den selben Sensor und den selben Prozessor (Digic 7). Rauschverhalten sollte also identisch sein. Bei der G1X kann ich sogar noch den Blitz verwenden, auch wenn der wohl für meine Anwendungszwecke nicht viel bringt. Und dem Canon Gehäuse vertraue ich mehr, als dem Seafrogs Gehäuse (das laut einigen Berichten ein Meikon unter anderem Namen verkauft sein soll).
Zudem frisst die G1X III + Gehäuse nicht viel Platz im Gepäck. Über der Wasseroberfläche werde ich die 5D IV verwenden, für UW die G1X. Ich denke so lassen sich auch tolle Bilder schießen!

Da ich scheinbar das Versuchskaninchen bin, was die G1X III + Canon Gehäuse betrifft, werde ich natürlich im Juni hier berichten... Ich denke das könnte eine Interessante Kombi für viele andere UW Fotografen mit begrenztem Budget sein.

Wenn ich die UW Fotografie voll für mich entdecke werde ich nächstes Jahr über ein richtiges Gehäuse + Domeport für die 5D IV mit 16-35 f/2.8 nachdenken, wenn irgendwie finanziell machbar. Dann lässt sich auch richtig im WW Bereich arbeiten.

Noch eine Frage: Verwendet jemand CN-CF (Rot) Filter? Oder reicht es wenn ich RAW schieße und dann die Farben im Nachhinein wieder in Lightroom "hineinbastle"?
21.03.2019 15:18
Hallo Robotron,

es klang bei deinem Eintrag vom 19.03. um 15.21h schon durch das du dich vermutlich für die G1x entscheiden wirstsm1

Ich bin sehr gespannt welche Erfahrungen du machen wirst.


Ich wünsche dir viel Spaß mit der "Kleinen"!

LG




robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
22.03.2019 11:50
Hi Gabs,

Danke, ich werde auf jeden Fall berichten sm1

Liebe Grüße
robotron
uwfoviCMAS ***
04.04.2019 13:24
Hallo robotron,

tauche mit seafrogs und dem domeport (52tgs). camera: sony a 6500 + 10-18 oss. keine probleme mit der dichtheit.

mfg franz
robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
16.04.2019 23:31
Die G1X III inkl. WP-DC56 ist heute angekommen, nächste Woche geht's in den Pool, das Ding auf 3m testen. Ich werde berichten sm1
robotronCMAS *, SSI Advanced, PADI Rescue
08.12.2019 15:56
Der Bericht hat etwas auf sich warten lassen. Aber dann mal jetzt hier:

Ich nutze die PowerShot nur im U/W Bereich und habe mich entschieden sie zu behalten. Ich habe die Cam inzwischen durch einen Nikonos SB-105 ergänzt. Der Blitz passt eigentlich recht gut zur Kamera; Die etwas längere Recycle Zeit im Vergleich zu aktuelleren Blitzen ist auch kein Problem, da der integrierte Blitz der PowerShot auch durchaus etwas länger braucht. Den SB-105 betreibe ich im Slave-Mode, getriggert wird er somit über den integrierten Blitz der PowerShot. Am WP-DC56 ist der Diffusor angebracht.

Die G7X mark II habe ich nie ausprobiert, die Berichte von Unschärfeproblemen im Randbereich kenne ich allerdings. Oberhalb der Wasseroberfläche ist die G1X mark III da verdammt gut. Im U/W Bereich ist eine gewisse Randunschärfe dann leider gegeben. Liegt wohl am nicht vorhandenen Domeport.

Für das Geld ist die G1X mark III allerdings der absolute Hammer! Es ist wirklich APS-C DSLR Qualität in einem sub 500€ UW Gehäuse. Ich benutze die Kamera eigentlich nur im Bereich zwischen ISO 100 und 400, dort muss sie auch keinen Vergleich zur 5D mark IV scheuen. Ich schieße ausschließlich RAW und die Dateien sind ein absoluter Traum in Lightroom! Der Dynamische Umfang ist enorm und für jemanden, der schon länger auf Canon schießt findet man sich sehr schnell mit allen Knöpfen, Menü Optionen und der Nachbearbeitung der Bilder zurecht. Lediglich die Bedienung über das Rad vorne am Gehäuse ist etwas gewöhnungsbedürftig. Auch im WP-DC56 lassen sich fast alle Knöpfe gut bedienen. Nur das Drehrad um den 4-way switch hinten am Gehäuse lässt sich mit dem WP-DC56 nicht bedienen. Macht aber nichts, denn das Drehrad wird im manuellen Modus für das ändern des ISO Werts verwendet. Im Menü lässt sich der ISO Wert auch auf andere Knöpfe mappen. Problem gelöst.

Weil die Kamera doch sehr kompakt ist, ist sie ein absoluter no-brainer, wenn es um's Tasche packen geht. Ich hatte sie in diesem Jahr mit auf den Kanaren, Haiti und Bermuda.

Fazit: Für den Preis ein echter Geheimtipp! Im UW Foto Bereich bietet sie einfach eine unglaubliche Bildqualität. Im UW Video Bereich gibt es sicher bessere Optionen, da maximal 1080p möglich ist.
09.12.2019 06:55
Solange Du mit der Original Optik klar kommst, und keinen Weitwinkel Konverter benötigst ist die Kamera nicht so schlecht. Für den Unterwassereinsatz mit den vielen Motiven und jene die Großfisch- oder Wrack auch mal im Sucher haben, würde ich doch eher zu einer Sony RX100 raten. Da geht es problemlos bis zu 140° Bildwinkel Unterwasser. Durch das kleine lichtstarke Zoom Objektiv ist die Sony RX100 IV oder V die derzeit schnellste Kamera am Markt
28.12.2019 17:02
Moin Robotron,

vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht!

LG
Antwort