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Poseidon xstream dive oder duration?

Hallo an alle xstream-Besitzer oder -Kenner!

Ich überlege mir einen xstream zuzulegen und schwanke zwischen dem duration (grün) für Nitroxgemische und dem dive (grau) für Pressluft. Da man ja aber wohl den duration auch mit Pressluft und den dive mit Nitrox-Gemischen bis 40% tauchen kann, sehe ich ausser der Anzahl der MD-/HD-Abgänge keinen rechten Unterschied. Oder liege ich da falsch?

Info: Ich habe nicht vor, mittelfristig mit mehr als 40% Nitrox zu tauchen.

Grün oder grau, das ist hier die Frage....

Anne

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Stephan K.PADI DM, CMAS***, SSI XR, Apnoe 1, Eistauchen
01.12.2003 17:09
???
http://www.poseidon.se/

Das der Dive auch mit Nitrox 40 zugelassen ist, ist mir neu und auch nichts darüber nachlesbar bei Poseidon.
Wo steht das den


Ansonsten musst du mit den Niederdruckanschlüssen aufpassen die 90Grad Variante hat 3 und die normale Variante hat nur 2 Niederdruckanschlüsse.

Der Sport hat 5 ND und 2 HD Anschlüsse (bin aber nicht sicher!!!).

Beim Duration 90 wird es beim Trockietauchen schon eng mit den ND-Anschlüssen, aber dank der Redudanz kein Problem.
01.12.2003 17:21
Hi Stephan

Man hat mir heut im Tauchshop gesagt, dass man den Dive bis 40% Nitrox tauchen kann. Warum sollte das übrigens nicht möglich sein??

Das mit der Zahl der Anschlüsse ist nicht so sehr das Problem, da ich Jacket- und Trocki-Anschlüsse an der anderen ersten Stufe hängen habe.

Anne
01.12.2003 17:32
Also mal zur Klärung:
eine Zulassung für Nitroxgemische gibt es für den Xstream DIVE nicht.
Der DIVE ist werksseitig mit Nitril/EPDM und nicht mit Viton-O-Ringen.
Es ist richtig, dass man dies mit einem entsprechendem Revisonskit korrigieren kann.
Allerdings ist es dann noch teurer als der Dive es im Gegensatz zum DURATION ohnehin schon ist. Auch ein entsprechender Umrüstkit (Ventilanschluss O2) ist für den DIVE nicht vorgesehen, es passen aber die für DURATION oder DECO.

Alles in allem lautet daher meine Empfehlung:
Nutze die Regler, die für die entsprechende Gasart vorgesehen sind.
Xstream Deep für Trimix und Pressluft
Dive für Pressluft
Deco für O2
Duration für Nitrox

Gruß Krischan
01.12.2003 18:29
habe den xsream schon seit 9 monaten. ist ein sehr guter regler. wenn du nitrox tauchen willst dann kaufe dir den passenden automaten. ansonsten empfehle ich dir die dive version wegen der anzahl der abgänge.
gruss hubert
02.12.2003 12:09
Habt Ihr denn alle unterschiedliche Automaten für NUR Nitrox, NUR Pressluft und NUR whatever? Oder taucht Ihr NUR Pressluft oder NUR Nitrox? Das kann ich mir denn doch nicht leisten, deshalb hatte ich meine Frage gestellt...

Klartext: Es gibt hier niemanden, der den duration auch mal mit Pressluft verwendet oder den dive auch mal mit Nitrox?

Anne
02.12.2003 12:32
Hallo Anne,

da ich im Kaltwasser tauche, benötige ich ohnehin zwei getrennte Systeme. Das vorweg.

Ich tauche deshalb heute mit einem Deep und einem Duration. Den Deep setze ich fürs normale Presslufttauchen ein. Den Duration habe ich für diesen Fall als Backup dabei. Wenn ich Nitrox tauche, tauche ich mit dem Duration als Erstregler und verwende nur den Deep als Backup.

Das geht auch.
02.12.2003 14:51
Guten Tag allerseits
Ich persönlich verwende 2 Xstream Durations im Kaltwasser - je einen für die getrennten Abgänge. Somit bleibt man flexibel, sollte mal ein itrox-Tauchgang anstehen.

So wie ich mitbekommen habe, ist der "Dive" eine auf das sogenannte "Rec-Diving" optimierte Variante, der u.a. mehr HD-Ausgänge hat, wie von Stephan K. beschrieben, sowie meines Wissens auch eine Atemwiderstandsregulierung an der zweiten Stufe, die bei den sogenannten "Tech-Versionen" aufgrund der balancierten Regelung gänzlich fehlt.
02.12.2003 20:11
Ich tauche den Deep auch mit Nitrox, aber nicht oft. Jetzt mal im Ernst:wofür fehlen Euch die Abgänge?: 4 beim Deep für Fini, Regler, Octo und Inflator. Im Kaltwasser mit zwei ersten Stufen für Trocki.
Was noch?
Harpune?
eine dritte zweite Stufe, falls ein Wal einen Atemzug nehmen möchte aus hygienischen Gründen? Diese Diskussion habe ich nie verstanden - ich denke, dass der Deep für jede Situation ausreicht, wer mit Trocki und Octopus taucht, möge das nicht in meiner Nähe tun (ich rette so ungern...)
03.12.2003 07:26
Also zu den Abgängen. Ich hätte lieber einen Hochdruckabgang, der dem Mitteldruckabgang gegenüber liegt. Anstatt, nicht zusätzlich. Das hat was damit zu tun, dass ich manchmal mit Doppelpäckchen solo tauche und aus Sicherheitsgründen die Brücke absperre. Da mein Aladin mit Wunderlampe am HD-Schlauch hängt, möchte ich auch beim ersten TG mit abgesperrter Brücke den nutzen und dass geht nur, wenn er am rechten (Haupt-)regler hängt. Das geht jetzt zwar auch, aber der Compi mit Kompass hängt ungewohnt auf der rechten Seite. Einen der relativ teuren Winkel zu kaufen, konnte ich mich noch nicht überwinden. Verstehst du jetzt?
Tümpi
03.12.2003 09:07
Und wir schenken uns jetzt eine Diskussion zum Thema Ventile selber zudrehen
03.12.2003 10:09
Brauchen wir nicht. Ich kann meine Ventile selbst zudrehen und übe das regelmäßig. Nötig wars noch nie. Aber warum zusätzlich Stress produzieren wenns auch anders geht. Die zweite Buddel reicht dann für nen flacheren TG. Noch Fragen, Peter?
tümpi
03.12.2003 11:29

Guten Tag Peter_G

Dein Einwand bezüglich den Ausgängen ist meines Erachtens durchaus berechtigt. Allerdings dreht sich hier die Diskussion weniger um die Verwendung zwischen dem Xstream "Standardrepertoire", also "Deco", "Duration" und "Deep" (wo die Auswahl auf den Gebrauch hin optimiert werden kann) als vielmehr um den neuen "Dive".

Der fällt insofern aus dem Rahmen, als dieser eben für den 08/15-Gebrauch entwickelt wurde und mitunter von der Zielgruppe typischerweise nicht redundant gekauft wird. Somit lassen sich mit den auf den ersten Blick "überflüssigen" Ausgänge Hochdrucksender und anderer "Schnickschnack" anschließen (N.B. die Sache mit dem Wal finde ich wirklich witzig).

Bei Warmwasseranwendungen, wo selten mit zwei Ausgängen getaucht wird, kann es mit den Standardausführungen tatsächlich mühsam werden - auch vor allem deswegen, weil die Ausgänge, wie von Tümpi richtig bemerkt, einseitig und recht eng beieinander liegen.

Apropos Tümpi, was spricht dagegen Abhilfe zu schaffen, einen zweiten Fini am linken Ausgang anzuschließen, gerade weil Du solo tauchst (einen Back-up Computer/Bottom Timer hast Du ja (hoffentlich) auch dabei)?
03.12.2003 12:25
Hab ich , hab ich. Nur das Fini, welches ich am zweiten Regler habe, lässt sich halt nicht über den Computer auslesen . Da ich nicht ausgesprochen tief im wahrsten Sinne tauche, vor allem nicht solo (Düppel 7) hob ich auch keinen Bottom Timer. Einen Backup-Computer hab ich schon manchmal dabei (außer meinem Hirn), nur der ist halt nicht luftintegriert. Das isses.
Tümpi

06.12.2003 17:15
@ Johnnie & rest of the gang:

Ich selbst tauche 2 Dive 90 (aufgrund der flexibleren Konfigurationsmöglichkeiten; im Kaltwasser beide, im Urlaub einen), die mit den 5 MD-Abgängen.
Die 2. Stufe hat KEINE Vorrichtung zur Regulierung des Atemwiderstandes und ist optisch nur durch die graue/gelbe Farbe der Kunststoffabdeckung zu unterscheiden.

Bei dem in der zeitlichen Reihenfolge der Markteinführung neuesten Produkt der Xstream-Reihe "Dive 90" wurde der Atemwiderstand durch irgendwelche konstruktiven Details weiter optimiert, diese Neuerung soll aber lt. Auskunft Poseidon auch in die nachfolgenden Baureihen der anderen Xstream-Regler übernommen werden. Ob ein Xstream Deep, Deco oder Duration bereits mit der neueren Technik ausgestattet ist lässt sich nur vom Hersteller anhand der Seriennummer beantworten.

Der massgebliche Unterschied zwischen "Dive 90" und den übrigen Varianten besteht in der erweiterten Anzahl an Abgängen und dem Fehlen einer Zertifizierung für 200 Meter Tauchtiefe.
Dass der Dive 90 aus dem Stand eine derartige Prüfung bestehen würde, daran bestehen für mich nicht die geringsten Zweifel. Das Argument mit den zusätzlichen Abgängen als mögliche Versagensquelle halte ich für eher von theoretischer Natur... schon klar, dass in jeder lösbaren Verbindung eine denkbare Fehlerquelle schlummern könnte.
Wer aber schon einmal die solide und präzise sitzenden HD- oder MD-Schrauben eines Xstream-Reglers gelöst und wieder verschraubt hat (erinnert mich an das Gefühl beib Betätigen des Filmtransporthebels einer Leica M), der wird mit mir darin übereinstimmen, dass ein technisches Problem aus der puren Existenz eines zusätzlichen Abgangs "xstream" unwahrscheinlich ist.

Letztlich ist es für Poseidon sicherlich nicht zuletzt eine marktstrategische Entscheidung, dem "Dive 90" die "höheren Weihen" vorzuenthalten. Das macht die anderen Modellvarianten einzigartig auf dem Markt.

Der Poseidon-Katalog sagt dazu:

"AN XSTREAM FOR AIR. DOES IT EXIST?
We have received just as many questions regarding the number of ports, use of air, dif-ferent gasses, octopus etc, as we have received appreciating comments regarding the uncompromising design and the performance from those who we initially thought of when we developed Xstream Deco, Duration and Deep.
With a fools stubborness we have said that ”if you are going to make regulators for extreme use you can not compromise”. We have repeated again and again ”a port is a failure point”, ”for that kind of diving you do not need an octopus, you use separate backup systems”, ”no, you can not use oxygen just by changing to viton o-rings and oxygen lubricant - its not quite that simple”, ”yes, yellow on an ocot-pus is nice, but none of the gasses intended for Xstream are coded yellow” and so on. We have understood that there is an incredible interest for Xstream and as usual when you try to make a few happy, you risk making many unhappy.
That’s when we decided. ”We need an Xstream for air, with exactly the same performance as in the Tech versions of Xstream” This is why we now proudly present Xstream Dive and Xstream Octopus, from the beginning built for extreme diving, but not quite that extreme - but anyway...
The difference compared to the Tech versions is to start with the number of ports. There are five low-pressure and two high-pressure ports, which should be enough for most divers. The color of the second stage cover is subtle graphite grey and on the octopus Poseidon yellow. The cover over the T.D.A. system on the first stage is chromed instead of black. The regulator is delivered with a 70 cm low pressure hose and the octopus with a 90 cm hose.
On the inside our skilled technicians have fine tuned the airflow and managed to get the inhalation resistance down to close to zero. This change will of course also be implemen-ted on the Tech versions. You that already have a Tech version of Xstream can easily upgrade to the new version."

Ich persönlich werde meinen "Dive 90" auch für Nitrox unter 40% O2 verwenden - wenn das mit Reglern anderer Hersteller problemlos funktioniert - warum nicht auch mit Poseidon?
Der Sicherheitsvorteil von ausschliesslich für Nitrox benutzten Reglern ist mir andererseits auch durchaus klar!

Mein persönliches Fazit: Ein Sahneteil, mit dem ich mich unter allen denkbaren Bedingungen einfach sicher fühle, und das fehlen von Nervosität wegen Bedenken hinsichtlich der Zuverlässigkeit der eigenen Ausrüstung kann ja mal nicht schaden... )

Gut Luft,

Gruss Oliver
09.12.2003 12:27

Guten Tag Oliver W.

Vielen Dank für die Berichtigung. (Ich bin hier wohl auf einer falschen Annonce aufgesessen). Auch was Deine Verwendung des "Dive 90", insbesondere was die Verwendung von Nitrox angeht, macht das alles Sinn (nur die Sache mit dem Walfisch finde ich nach wie vor lustig - das mußt Du mir lassen). Somit ist eine explizite Zulassung wirklich nicht notwendig. Für die Anne - falls sie noch mitliest - finde ich ebenfalls, daß für den Normalgebrauch der "Dive 90" auch mit Nitrox anwendbar ist - am Ende ist es eine Preisfrage. Was verbleibt ist, ob man künftig für Mischgas gerüstet sein will, so wie das Peter_G bereits praktiziert oder noch praktizieren will.
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