TEK-Tauchen Foren

Unsere TEKKIES kommen hier unter. Alles rund ums Technical Diving, Extremtauchen, Gasgemische, Equipment fürs technische Tauchen und vieles mehr. Kompetenz ist garantiert. Natürlichen gibts hier auch Infos und Antworten zum Thema Berufs-, Höhlen- und Tieftauchen.
Sven D.

Poseidon Cyklon als primary Regler ein Problem?

Hallo zusammen,
spiele seit einiger Zeit mit dem Gedanken mir einen Poseidon Cyklon 5000 zuzulegen, wenn es die Finanzen irgendwann mal zulassen, auch einen zweiten oder einen Xstream. An alle bekennenden Poseidongegner: bitte versucht jetzt nicht, mich zu bekehren oder von etwas anderem zu überzeugen. Ich denke, dass es im 400 bis 500 Euro Bereich definitiv KEINE schlechten Regler gibt und die meisten bis zum erbrechen geführten was-ist-das-beste-Reglersetup-Forumsdiskussionen zu 90% auf subjektivem Empfinden basieren. O.k. zurück zum Thema: hatte vorhin im Laden zum ersten mal das Objekt der Begierde in der Hand und den armen Verkäufer an den Rand des Wahnsinns getrieben - er hat, das zu seiner Ehrenrettung, mit Technischem Tauchen nichts am Hut und fährt auf Mares. Folgende Punkte sind offen geblieben und haben mich davon abgehalten, das Teil mitzunehmen:
1. Montierbarkeit als Primary, d.h. rechtes Ventil. Ich drehe meine erste Stufe gerne nach innen, damit ich besser ans Ventil greifen kann. Das geht ganz offensichtlich nicht, da Poseidon einen einzigen mit R gekennzeichneten Mitteldruckabgang für die zweite Stufe vorsieht. Da frage ich mich dann, wie machen die das mit dem Oktopus, wenn der Regler mal fürs Tauchen ohne Redundanz und mit Monoflasche genutzt werden soll? Die erste Stufe ist ja verhältnismässig klein, wie sieht es da mit Erfahrungswerten bei euch aus, wenn man sie um 90 Grad nach aussen gedreht montiert?
2. Miflexschläuche - Poseidon selbst hat ja keine im Programm und mein Wissensstand ist, dass man für den Cyklon ausschliesslich die Originalschläuche nehmen kann. Mal ehrlich, Longhose mit dem dicken Gummischlauch? Schwer vorstellbar.

Danke und Grüsse,
Sven
AntwortAbonnieren
mago
09.02.2011 19:53
Ich weiss ja nicht, was für erste Stufen Du da hast. Meine haben jedenfalls 2 HP und 4 LP Gewinden. Damit gibt es keine Probleme bei einer Mono-Konfig. Der Typ meiner ersten Stufe ist die Nr. 3950. Du scheinst ja eine andere zu haben?
Drehen kannst Du die eigentlich, wie Du willst. Da sehe ich kein Problem.

Die Schläuche gibt es auch von Fremdherstellern! Ich hatte mal welche. Aber die Präzision der Metalteile ist nicht so hoch. Ein Original Long-Hose finde ich einfach zu teuer. Das wollte ich nicht bezahlen .
Also bin ich auf Apeks TEK3 umgestiegen. Im Vergleich zu den XTX 100 haben die Cyklone aber den Vorteil des geringeren Volumens.
MatV
09.02.2011 19:53
Es ist völlig wurscht, wo du den Regler anschließt. Er leifert durch alle Löcher mehr, als du atmen kannst.
Technisch sieht es so aus: Der R Anschluß erhält die Mitteldruckluft direkt durch eine achsparallele Bohrung aus dem Raum, in dem der Hochdruck durchs Ventil strömt. Es kann sich so also direkter ein Venturieffekt ausbilden, als bei den anderen Anschlüssen, bei denen die Luft wie vor, aber um die Ecke in kreisringfömige Volumen muss.
Allerdings müssen nach CE auch die Oktopusanschlüsse die EN 250 erfüllen.
Das mit den Schläuchen ist Unfug. Die Poseidonschläuche sind allerdings sehr gut und auch leicht, ich benutze einen als Long hose. Du kannst aber alles nehmen, was es am Markt gibt, ich habe am 5000 auch einen LH von Miflex.
Es mag noch Gutachter geben, die da anderweitiges behaupten, das hat aber keine sachliche physikalische Grundlage.
Manchmal kommt es mir vor, als solle mit solchen Behauptungen vertuscht werden, dass bei einem tödlichen Unfall die Ursache fälschlicherweise dem langen Schlauch zugeschrieben werden sollte, als dem Versagen des CBS Systems von Sherwood.
Wie gesagt, kein physikalischer Grund. Und auch die Produkthaftung würde wohl vergebens bemüht werden, wenn doch bekanntermaßen Berufstauchunternehmen an Schläuchen nehmen, "was ihnen gerade passt".
Gruß,
Matthias
luft4breakfastOWD
09.02.2011 19:57
Zu 1. Schau mal hier, die Schlauchführung sieht gut aus:

http://www.nick-toussaint.com/images/P90400782.JPG

Zu 2. Es gibt Adapter für den Cyklon, um normale Schäuche anzuschliessen, z.B. hier:

http://www.miflexhoseshop.co.uk/acatalog/Hose_Adaptors.html

Oder siehe auch diese Diskussion hier:

http://www.taucher.net/forum/MD-Adapter_Poseidon_Cyklon_5000_tek3663.html

Von Omniswivel gibt es auch ein passenden Adapter mit Drehgelenk.
Aber mit solchen Drittprodukten (inkl Flex Schlauch) verlierst Du in jedem Fall die Garantie und kannst mit einem erbosten Anruf rechnen, wenn Du sowas mal aus Versehen mit zur Revision einschickst.
FlossensausenCMAS**
09.02.2011 23:33
Warum nicht gleich den XStream Mk III?

Wenn ich nichts durcheinanderbringe, sind die Poseidons doch Upstream-Regler. Deshalb haben sie im MD-Schlauch ein Sicherheitsventil, das ein Downstream-Regler nicht bräuchte.

Jedenfalls hab ich noch den "alten" XStream mit Überdruchventil im Schlauch. Wenn ich auf Miflex-Schläuche umrüsten wollte, bräuchte ich also eine Art Adapter mit Überdruckventil oder ein Überdruckventil für die 1. Stufe wie beim Mk III.

Ich nehme also an das die 1. Stufe Cyklon auch Upstream ist und die Umrüstung nicht so ohne weiteres geht. Daher mein Tipp, gleich XStream Mk III.

Aber unbedingt mal probetauchen. Liefert konkurrenzlos viel Luft, leider hat man wegen des kleinen Blasenabweisers aber immer mal wieder Blasen vor der Maske und das Mundstück quietscht zwischen den Zähnen (finde ich). Trotzdem immer wieder. Ich benutze ihn als Backup, da die 2. Stufe so schön klein ist.
luft4breakfastOWD
09.02.2011 23:37
@Flossensausen
Der Cyklon 5000 ist ein Downstream Regler.
Jetstream und Xstream sind Upstream.
FlossensausenCMAS**
10.02.2011 00:53
Danke für die Erhellung!

Aber für was braucht der Cyklon dann ein Sicherheitsventil????

http://www.poseidon-kiel.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=9&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=2

Also bei den 50 Euro Unterschied würd ich dennoch den Mk III nehmen, auch wenn der Cyklon Kultstatus hat.
luft4breakfastOWD
10.02.2011 08:58
@Flossensausen
Nur so eine Vemutung, vielleicht hat die 1. Stufe das Ventil, damit man daran auch Upstream 2. Stufen des Herstellers anschliessen kann?
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
10.02.2011 09:18
Richtig
Das kommt daher, dass die erste Stufe des Cyklon baugleich mit der des Jetstream ist (ja- ok , ein O-Ring ist mehr drin).
x344CMAS***
10.02.2011 11:16
Eine Anmerkung:
"Wenn ich nichts durcheinanderbringe, sind die Poseidons doch Upstream-Regler. Deshalb haben sie im MD-Schlauch ein Sicherheitsventil, das ein Downstream-Regler nicht bräuchte"

Das war der alte XStream. Die Neuen (MkIII) haben das Ventil in der 1. Stufe und damit funktionieren Nicht-Poseidon-Schläuche sehr gut. Ich abe an meinen XStrem reglern auch MiFlex Schläuche dran.
Antiblabla
10.02.2011 15:26
Der Cyklon ist ein Super-Automat, keine Frage. Aber er ist grundsätzlich ausgelegt auf Nur-Poseidon-Schläuche. Ein Adapter ist die Lösung für Miflex, aber wer will das schon. Vor ca. 2 Jahren hat Poseidon endlich, endlich begriffen, dass es nicht genügt, einen Superautomaten zu bauen, man muss ihn auch mit Standardschläuchen betreiben können. Schwup, der Xstream MkIII war geboren - m.E. der beste Automat auf dem Markt.

Mein Tip: tauche mal einen Xstream, bestens mit Miflex, dann vergisst du den sehr guten aber nicht sehr, sehr guten Cyklon.

Das Gesagte bzgl. Up- und Downstream sowie Ueberdruckventil stimmt.
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
10.02.2011 17:03
Also ich habe an meinen Cyklonen lnge, Orginal Miflex dran. Ohne irgendwelche Adapter.
Ich weiß, das ich damit Hersteller von Atemreglern bin. Da ich damit aber kein Geld verdiene, melde ich es dem Finanzamt nicht (oder worum ging es dabei gleich ).

Und ich tauche das ganze Jahr (richtig eingestellte) Cyklone und ab und an, bei tiefen Tauchgängen oder Arbeitseinsätzen unter Wasser einen Xstream.
Das ist ein alter Xstream und auch an dem ist ein langer Miflexschlauch dran. Und zwar mittels dem auf der Seite von Poseidon Kiel angebotenen Drehgelenk von Omniswivel.
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
10.02.2011 19:30
Oh Gott, wo ist da bei den langen Schläuchen das "a" hingekommen? Das liest sich ja wie Inge
FlossensausenCMAS**
10.02.2011 23:01
@Longli

Da zerreissts dir halt den MD-Schlauch wenn der Mitteldruck zu hoch steigt, ansonsten kann nichts passieren. Einfach die betreffende 1. Stufe abdrehen und weitertauchen
MatV
10.02.2011 23:25
Longli, ich dachte schon, du taufst deine Automaten mit wieblichen Namen. Hat eigentlich was!
Ansonsten kann ich nur unterstützen, was du schreibst.
Man kann den Cylon übrigens im Ansprechwiderstand so weich einstellen, wie kaum einen anderen. !,3 mbar war bis jetzt mein "Rekord". Dann öffnet er allerdings schon, wenn man den Kopf nach links dreht.
Der Xtreme ist ein Arbeitstier, das ist unglaublich. Wir sind mal bei Brothers zwecks Driftdive oben rausgeschmissen worden. Gedriftet hats auch, uns entgegen. 35min Keulerei, bei jedem Atemzug ein bar aus der Flasche. Atemwiderstand? Unmerklich.
Antiblabla
11.02.2011 10:04
ACHTUNG: der Cyklon hat an der zweiten Stufe ein Anschlussgewinde M14x1.5, eine Poseidonspezialität. Die Miflex haben Standard UNF9/16, das ist in metrischen Zahlen 14.288x1.411, also ähnlich aber keinesfalls identisch. Die Gewinde lassen sich aufeinander drehen, aber mein Leben würde ich darauf keinesfalls verwetten. Zudem ist der Nippel des Miflex ein wenig zu klein für die Buchse des Cyklon. Der O-Ring auf dem Nippel dichtet zwar üblicherweise noch knapp, hat aber einen zu grossen Spalt, es droht Spaltextrusion. 2 Mal russisch Roulette also.

Alter Xstream ohne Ueberdruckventil im Schlauch: auch russisch Roulette. Ich hatte mal erlebt, wie ein Xstream in exakt dieser Konfiguration abging. Die erste Stufe hatte auf Grund einer unfachmännischen Revision einen schlagartigen Mitteldrucksteiger. Wegen fehlendem Ueberdruckventil ging der Flaschendruck voll durch bis an die zweite Stufe und in den Inflatorschlauch. Die zweite Stufe hat das scheinbar unbeschadet überstanden. Ein O-Ring im Einlassventil des Anzuges zerriss, das Ventil war unbrauchbar und in Position OFFEN, kurzzeitig schoss 200 bar Luft in den Anzug. Dann zerriss der Inflatorschlauch und schlug dem Taucher um den Kopf, die Luft strömte aus dem Trocki raus. Der Taucher hat alles unverletzt überlebt, was angesichts des wild um sich schlagenden Schlauches ein Wunder ist. Das Ganze war abartig laut, das Pfeiffen im Ohr des Tauchers legte sich nach 2 Tagen wieder. Fazit: ein Ueberdruckventil beim Jetstream oder Xstream kann lebensverlängernd wirken.
luft4breakfastOWD
11.02.2011 10:52
@Antiblabla
Wenn es im Taucher.net ein "Sticky" oder eine FAQ gäbe, dann würde der Beitrag von Dir reingehören.

Unvorstellbar und ein Glück, dass nicht diverse Kleinteile der 2. Stufe im Hals des Tauchers gelandet sind.
Antiblabla
11.02.2011 12:04
Ja, es war ein Riesenglück, dass Anzugeinlassventil plus Inflatorschlauch die Schwachstellen waren, nicht aber die zweite Stufe. Eine zweite Stufe, die bei 200 bar explodiert, möchte niemand im Mund haben.

Andere Vorstellung: nur das Einlassventil wäre die Schwachstelle gewesen, nicht aber der Inflatorschlauch. So wär die Luft voll in den Anzug gelangt. Das Auslassventil am Anzug wäre wohl überfordert gewesen, schlagartiger Druckanstieg im Anzug und damit auf den Brustkasten: Lungenquetschung, Lungenriss? Oder wäre der Anzug zerrissen? Oder beides? Zum Glück kenne ich die Antwort nicht aus Erfahrung...

Nochmals betont: voraus ging ein Fehler bei der Revision (-> Mitteldrucksteiger) und das doofe Entfernen des Ueberdruckventils (-> 200 bar schlug durch). Nicht dass jetzt jemand den Fehler beim Automaten sucht.
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
11.02.2011 16:50
Wer zum Geier hat gesagt, dass ich kein Überdruckventil im Schlauch habe
Das Omniswivel ist mit einem Überdruckventil ausgestattet.
luft4breakfastOWD
11.02.2011 17:02
@Longli
Ich wurde vor 2 1/2 Jahren verbal gelyncht, als ich mal einen Xstream mit Omniswivel zur Revision nach KI geschickt hatte.
Da war von potentieller fahrlässiger Tötung und solchen Dingen die Rede.
Dabei hatte ich den genau so bei einem Händler gekauft. Sei´s drum, die Zeiten ändern sich ja offenbar..
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
11.02.2011 17:04
Und um nochmal kurz auf obiges Szenario zurück zu kommen. Lungenquetschung und Lungenriss

Ich als Laie würde eher vermuten, dass in dem Fall ganz gewaltig Luft aus der Helmmanschette blubbert (falls die nicht aus V4a besteht).

Dann muss ich mich auch noch berichtigen, am Cyclon hatte ich schon immer das bewegliche Winkelstück und an dem hängt jetzt der Miflexschlauch.
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
11.02.2011 17:07
Halsmanschette, Halsmanschette

Mir war da so ein Gedanke gekommen wie das wirklich passieren könnte
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
11.02.2011 17:55
@ Frühstückchen

ich war auf der Boot am Poseidonstand und habe ihn an die Prüfbank anschließen lassen. Kommentar: Versicherung keine, aber sonst völlig ok.
Antiblabla
12.02.2011 08:27
Neoprenhalsmanschette, nach innen umgestülpt, wird bei höherem Druck immer noch dichter. Naja, vermutlich nur solange, bis es sie nach aussen umwürgt. Ob bis dann die Lunge schon geschädigt ist, kann ich nicht abschätzen.

Ah, das Omniswifel hat ein Ueberdruckventil, habe ich nicht gewusst. Dann scheint ja alles gut. Keine Ahnung, warum Poseidon hier komisch tat. Einziger vorstellbare Grund: das Ueberdruckventil hat einen zu kleinen Durchlass. Aber das ist reine Spekulation.

Bewegliches Winkelstück am Cyklon plus Miflex: überprüfe auch da, ob das Winkelstück gleichzeitig ein Adapter für M14x1.5 auf UNF 9/16 ist. Es gibt Winkelstücke, die beidseits UNF 9/16 haben. Ein offizieller Poseidon Händler hatte mir mal ein falsches Absperrventil für den Cyklon verkauft. Es funzte zwar glücklicherweise, war aber russisch Roulette.
LongliIANTD Technical Cave / Normoxic Trimix / Gas Blender
12.02.2011 10:00
Ahhhja, Neoprenmanschette hatte ich nur mal ganz kurz. War mir so nicht bewusst.
Bei einem meiner Anzüge mit Latexmanschette ist mir beim Abstieg mal das Einlassventil kleben geblieben (länger nicht benutzt). Da kam ein Schwall Luft raus, wie er beim Fluten eines U-Bootes entsteht . Abgesehen davon war ich so schnell wieder oben, dass ich gar nicht wusste was los war (Schlauch abkuppeln oder Halsmanschette manuell lüften kannst du nach dieser meiner Erfahrung bei einer Tiefe um 15m vergessen).

Das Winkelstück für den Cyklon hat, laut der Poseidon Seite, M14x1,25 zu UNF 9/16.
Ich bin mir eigentlich sicher, dass die mir das bei Poseidon gesagt hätten falls das problematisch ist.
MatV
14.02.2011 23:12
200bar auf der Brust ? Nicht wirklich. Der Anzug hat ein Innenvolumen, und begrenzt haltbare Nähte und Manschetten. Auch umgeschlagene Manschetten aus lassen ziemlich fix die Luft raus, hab das mal in Hemmoor probiert, dünner unterzieher mit Blei für dicken, nur mit Anzug tariert, und dann mal hochkant hingestellt.

Unangenehm kann es von innen werden. Versuch macht kluch..... Habe mal an einer Wettkampfflasche 1l für 100m DTG die Lage der Schläuche drucklos einjustiet, während ich die Flasche in Vorhalte hielt, und dann den Jetstream aufgedreht. Dachte, mir platzt die Lunge, hab ganz schnell den Hals zu und die Nase auf gemacht.
Antwort