Es gibt immer neue Ausrüstung, oder was zu meckern an der alten. Hier ist genau der richtige Platz, an dem Du Dir Infos zu irgendwelchen Tauchausrüstungsteilen holen kannst - oder das in Erfahrung bringst - was dich schon sehr lange interessiert hat.
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Ponyflasche - ein altes Thema :-)

Hallo,

bin noch Anfänger in Sache Tauchen und habe mir jetzt eine komplette Ausrüstung gekauft. Bisher aber ohne Ponyflasche, da seltsamerweise überall abgeraten wird.

Ich habe mir in allen belangen eine ziemlich vernünftige Ausrüstung zusammengestellt, weil ich einfach Spaß haben möchte und dabei die maximale Sicherheit für mich sehr wichtig ist.

Aber 2 Tauchlehrer und sogar ein Verkäufer, bei dem ich explizit nach einer Ponyflasche angefragt habe (hatte schon den passenden Ersatzregler (Abyss22 oder Legend LX), die 2 Liter Pony und die passende halterung rausgesucht), da ruft mich der Händler an und rät mir ab. Es sei gängiger, eine Flasche mit 2 Ventilen zu nutzen, aber das ist doch nicht wirklich redundant?

Geld spielt für mich in dem Fall keine ROlle, daher zähltfür mich die Mehrausgabe nicht. Was also spricht gegen ein redundantes System wie eine Ponyflasche? Oder versaut die einem die Tarierung?

Ich bin mir sicher, dass mein Regler (Aqua Lung Legend Supreme ACD) sicherlich keine Probleme machen wird. Auch tauche ich sicherlich immer mit Buddy usw. aber die Abneigung gegen diese eigentlich sinnvolle ANschaffung kann ich nicht nachvollziehen. Gibt es etwas, dass ich nicht bedenke?

Würde mich über Ratschläge freuen - habe so ziemlich alles über Ponyflaschen gegoogled, bin aber bis dato nicht wirklich schlauer geworden.
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26.05.2011 18:36
naja google mal nach wie lange du Luft mit einer Ponnyflasche hast !!!
Wen du wirklich auf Sicherheit gehts, find ich auch gut, dann würd ich mir gleich eine Doppelflasche zulegen, evt eine D7, kommt dir eigendlich billiger und hast auch deinen nutzen davon !!

mfg, Nino
26.05.2011 18:42
Ja, das ist mir schon klar, dass man hier bei 25 oder 30m nur rund 10min Luft hat. Aber das ist doch besser als nichts oder? Ich meine, lieber tauche ich mit Deko auf, als gar nicht? Ich tauche nicht auf 40 oder 50m - bei mir gehts nur bis max. 30m und evtl um den psychoogischen Aspekt, dass man halt im Fall der Fälle einfach noch die Chance hat aufzutauchen - gibt ja auch 3l oder 4l Flaschen, die sicherlich ausreichen um gut nach oben zu kommen.

Gibt es irgendetwas, was so sehr dagegen spricht? Ist die Tarierung futsch? Braucht man deutlich mehr Blei? Ich weiß, dass die Technik sehr gut ist und das wohl 90% der Unfälle auf Dummheit von Tauchern zurückzuführen sind, aber schaden kann es doch nicht so eine Reserve dabei zu haben?
26.05.2011 18:46
Nachtrag: ich möchte die Flasche auch im Urlaub mitnehmen (hat rund 2 - 3Kg - muss man extra zahlen, weiß ich).

Aber nur abgesehen vom Kostenfaktor - gibt es irgendwas gravierendes, das so dagegenspricht, dass einem hier überall abgeraten wird? Ich will mir keine große Flasche oder Doppelflasche selber kaufen, sondern eben nur die Ponyflasche, die ich überall mitnehmen kann (auch im Urlaub) und einfach mittels Bracket an die geliehene große Falsche dranhänge.

Ich bin nur so erstaunt, dass Tauchlehrer und selbst der Verkäufer abrät.
26.05.2011 18:47
Hi,
das Hauptproblem wurde schon angesprochen. Der Gasvorrat in der Pony ist sehr begrenzt. Wenn Du statt dessen ein Ventil mit 2 Abgängen nutzt hast Du bei nahezu gleicher Sicherheit die Möglichkeit ganz normal auszutauchen, falls nötig inklusive Dekostops für die deine Pony wohl etwas knapp werden dürfte.

Das einzige Risiko das dabei noch besteht ist das der O-Ring zwischen Ventil und Flasche platzt.
Aber mahl ehrlich... nicht alles was man an den Haaren herbeiziehen kann taugt auch als Argument.

Die Pony ist nichts schlechtes, sondern einfach nur durch modernere Sicherheitskonzepte überhohlt.
Dieses heißt in dem Fall Doppelventil mit zwei separaten ersten und zweiten Stufen.

Sollte diese Redundanz versagen ist immer noch der Buddy die erste Wahl, und dann erst dann hättest Du Grund dir eine Pony zu wünschen.

Grüße bubble

Grüße bubble
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
26.05.2011 19:11
Es gibt nichts, was gegen die Pony spricht, wenn Geld keine Rolle spielt. Ich würde aber mindestens eine 3l oder 4l nehmen. Die 3l ist vielleicht noch urlaubstauglich.

Das Problem: Entweder musst du nun 3 Regler benutzen, was etwas verwirrend und auch teuer ist, oder du nimmst eine Hauptflasche mit nur 1 Ventil. Da sollte der Vorrat der Ponyflasche im zweiten Falle etwas großzügiger bemessen sein, 2l wären mir etwas wenig, mit 4l Reserve gehen auch mal tiefere Tauchgänge mit geringer Dekozeit.

Fürs Inland ist sicher die D7 (oder größer) die bessere Wahl, für den Urlaub gibt es u.a. auch lustige Ventiladapter für 2 Regler, also ist eine Ponyflasche eigentlich nicht unbedingt nötig. Aber wenn die 15l-Flasche nun einmal schon im Keller steht, oder erstmal nur Leihflaschen genutzt werden sollen, oder die Ponyflasche billig zu haben ist...
Für Leihflaschen mit 2 Ventilen dann eben noch den dritten Regler oder eine dichtende Abdeckung für den unbenutzten Abgang.

Oder fürs Inland gleich eine etwas größere Alustage, nicht nur als Notreserve nutzbar.

Auf den Buddy als Redundanz würde ich übrigens grundsätzlich nicht setzen, und natürlich auch nicht auf den Buddy als Ventilzudreher.
MatttiTL* / ÜL Tauchen
26.05.2011 19:22
Wenn Du angst hast, das dein Tank versagen sollte, nimm lieber eine Doppelflasche mit absperrbarer Brücke. Da hast du dann auch noch wirklichen Mehrwert, weil du mehr gas mitnehmen kannst, bei bequemer Wasserlage.
26.05.2011 19:27
Vielen Dank.

Schön das man so schnell eine Antwort/Hilfe erhält.

Eben, das mit dem Buddy scheidet aus - zwar tauche ich mit meiner Freundin, aber sicherlich nicht immer und überall. Und auf einen Fremden möchte ich mich auch nicht komplett verlassen.

Das mit dem Doppelventil: Es ist doch aber nicht wirklich redundant? Wenn ein Ventil defekt ist, saust die Luft doch raus? Bis da der Buddy mal zudreht (dann noch das richtige usw)...Oder für den Fall, dass der Tauchcomputer den falschen Druck anzeigt (habe mir den Galileo Sol gegönnt, aber auch der kann ja mal eine Fehler haben), habe ich trotz 2 Ventile ja trotzdem nur eine Flasche - wenn die leer ist (eben z.B. durch falsche Anzeige, Defekt am Ventil), dann hilft mir der 2. oder 3. Regler ja auch nicht weiter. So könnte ich noch einen 2. Sender an die Poiny hängen und habe im Fall der Fälle einfach ein wirklich redundantes System.

Ich weiß, dass ich hier sicherlich den Teufel heraufbeschwör, aber ich möchte einfach von Anfang an maximale Sicherheit haben, um im Fall der Fälle einfach sicher zu sein

Einfluss auf Tarierung hat es nicht? Oder an der Oberfläche den Nachteil, dass mich das Jacket wegen der Zusatzflasche immer wieder mit dem Gesicht ins Wasser dreht?

QRMMSD, Full Cave
26.05.2011 19:28
Ich verwende ab und zu eine 4l-Ponyflasche zusätzlich zu meiner 12er mit zwei Abgängen. Damit erhöhe ich schlicht meinen Luftvorrat, wenn es mal länger/tiefer wird (Regler und Flasche gabs ziemlich günstig).

Allerdings werde ich bald auf eine größere Doppelflasche umsteigen, weil mir das inzwischen auch nicht mehr reicht. Bis dahin tauche ich gut (und gerne) mit meiner Ponyflasche.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
26.05.2011 19:34
Es gibt keinen merklichen Einfluss auf die Trimmung.
Noch etwas weniger als keinen merklichen Einfluss mit einer Aluflasche, z.B. hiermit:
http://www.deepstop.de/liter-luxfer-p-301.html

Über die Besonderheiten bei Flugreisen hast du dich vermutlich informiert.

26.05.2011 19:37
Ja, leere Falsche und Vetil ggf. abmontiert. Ich vermute man kann das selbst wieder ordentlich aufschrauben?

Ich würde mich wenn dann für eine Stahlflasche entscheiden, da die weniger wiegt (dünnere Wand als Alu).
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
26.05.2011 19:45
Stahl ist bei so geringer Größe (bis 4l) auch ok, auch wenn mit Alu eben etwas neutralere Trimmung erreicht wird. Die Hinweise zu möglichen Alternativen schenke ich mir, sie wurden ja schon genannt.
26.05.2011 19:45
Ventil einer Flasche zieht man mit einen Drehmomentschlüssen fest!
und warum ne Pony-Flasche? wer braucht sowas? ordentliche Flasche 15L oder D-Packet mit Doppelventil und die Sache ist gegessen
26.05.2011 20:20
Hallo, eine Ponyflasche ist in meinen Augen etwas anderes als eine Stageflasche.

Eine Ponyflasche ist ein uraltes Vehicle, das man früher hatte um zur Not noch das Jacket zu füllen, bzw, als man an der ersten Stufe noch keinen Inflatoirschlauch hatte.

Um die Kragenweste zu füllen reichen 2 Liter.

Als Reserve zum Atmen ist das Wenig bis nichts.

2 liter mal 200 bar --> 400 Liter Luft.

Nimm eine Flasche mit Doppelventil oder eine Doppelflasche. Nicht wegen dem Luftvorrat, hier geht es um die Redundanz, wenn zum Beispiel im kalten Wasser eine erste Stufe oder zweite Stufe abbläst.

Für die Luftmenge ist der Finimeter da.

Eine Stageflasche ist dazu da, um zum Beispiel in geringer Tiefe Luft mit hohem Sauerstoffanteil zu atmen um schneller zu entsättigen. Das lernst du in weiterführenden TEC Lehrgängen.

Eine typische Ponyflasche ist auich fest mit dem Jacket verbunden, wie zum Beispiel bei alten Buddyjackets.

Stageflaschen werden üblicherweise an den D-Ringen am Jacket befestigt.
26.05.2011 20:21
MOIN ! Für einen Tauchbeginner bist Du auf dem richtigen Weg ! nicht alles was hip und in ist muss auch richtig sein ! in Norwegen wird immer mit einer 4oder 3 Liter Flasche getaucht sonst keine Solotauchgänge erlaubt auf 50 meter !ist so beim undervannsklubb in Farsund und den gibt es seit 1967
gut luft !
Scapegoatkann schwimmen ;-)
26.05.2011 20:32
Hi,

ich finde es super, dass du dir als Anfänger so viele Gedanken zum Thema Sicherheit machst!

Thema Ponyflasche, nunja, ist eine recht alte Idee im Tauchsport, aber sicherlich nicht verkehrt.
Wenn du sagst, dass du max. 30m machst kommst du sowieso in keine langen Deko-Zeiten, da sollten 2l bei 200bar schon für einen sicheren Aufstieg reichen.
Und due hast natürlich recht, wenn bei einem Doppelventil der Regler abbläst, und du (oder dein Buddy) die Flasche nicht rechtzeitig zu bekommst (hektik, drehen in falsche Richtung, ...) hast du auch vom Zweitregler am anderen Abgang nichts, die Pony bringt dich noch hoch.

WEnn bei dir das Geld keine Rolle spielt, würd ich wirklich einfach eine 2l Flasche hinten an die Hauptflasche hängen und gut ist.

Außerdem sieht es wichtig aus am Tauchplatz

26.05.2011 20:34
Also im Prinzip gibts dann 3 Möglichkeiten, so wie ich das sehe:

1) Monoflasche mit Doppelventil - nicht wirklich redundant, aber falls der Regler flöten geht, kann man auf 2. oder 3. Regler umsteigen - wenns abläst oder das Ventil defekt ist, ists nicht besonders prickelnd, weil man eben nur eine Flasche hat

2) Ponyflasche - auf 30m zwar nicht besonders viel Luft, aber zum halbwegs sicheren aufsteigen dürften 3l reichen (ich rede nicht von 50m Tiefe!, sondern ca. 30m)

3. Doppelflasche, beide unabhängig voneinander. Nachteil : Viel Gewicht.

Wie macht man das dann mit einer nicht verbundenen Doppelflasche (sollen ja redundant sein): atmet man dann zuerst eine Flasche bis auf z.B. 30 Bar runter und wechselt dann zur 2? Weil eine so große 7L oder 10/12 Liter Flasche immer als Sicherheit mitnehmen ist ja quatsch? Dann bleibt man ja gleich länger unten, wenn man soviel Luft mitnimmt?

Danke für all eure Antworten. Ist echt klasse
26.05.2011 20:44
Ich kenne absolut niemanden, der so eine "Pony-flasche" taucht.
Wie oben bereits geschrieben, finde ich so etwas auch eher sinn- und nutzlos, wenn man stattdessen mit Doppelventilen, oder besser noch, Doppelflaschen tauchen kann.
Deswegen würde ich generell auch davon abraten.

Eine wirkliche Redundanz oder eine echte Sicherheit bietet so eine Flasche nicht.

Stelle Dir vor Dein Buddy hat die Vollst-panik (AMV von 70-100), dann ist die Flasche worst-case in 2-3 Minuten leer.
Dann lieber Doppelventil bei flachen Tauchgängen und Doppelflasche bei tieferen TG.
Und natürlich immer ordentliches Gasmanagement betreiben.
Beides verbessert das eventuell notwendige Krisenmanagement deutlich besser, als so eine "Hilfs"-Buddel...

Aber zugegebenermassen, immer noch besser als das hier

http://www.spareair.com/
boesewichtProTEC PL5, SSI AOWI
26.05.2011 20:45
Dann meld ich mich mal als bekennender Ponyflaschenfreund zu Wort ...

Lange vor Doppelgeräten hatte ich immer eine 4ltr. mit am Mann

Der Vorteil ist halt, das wenn alle Stricke reißen und man auch selber nicht in der Lage ist seine Ventile zu bedienen, hier ein enormer Sicherheitsgewinn gegeben ist.

Ich konnte zwar meine Ventile bedienen, aber es wr schlicht und einfach eine Steigerung der Sicherheit.

Auch die Tauchverbände empfehlen eine Ponyflasche, aber leider vermittelt dies heute kaum noch ein TL...

2ltr. sind in meinen Augen aber arg gering - auch bei Tiefen bis 40mtr. ...

Wird sie benötigt, dann ist meist ja ein Vorkommnis vorher - der Threadstarter sagt dazu ja selber, das er Anfänger ist ...

2ltr. im Notfall für einen Anfänger - 30mtr. ...

Das Ding ist schnell leer ...

Ich hatte 4ltr stahr und es veränderte die Trimmung und/oder Wasserlage kein Stück.

Bezüglich Reisen ...

Netter Gedanke, aber lieber dann zuhause lassen ...

Ventil wieder vernünftig festgeschraubt - selber ?

Eher nicht ...

Dazu der Feuchtigkeitsunterschied in der Luft - gerade im schönen Ausland ... - auf die Dauer führt das schnell zu Flugrost ...
26.05.2011 20:46
@Scapegoat: Möchtegern-Wichtiges-Aussehen - das ist bisher mein einziges Bedenken bei der Ponyflasche ...mir gehts natürlich nur um die Sicherheit.

Geeignete Systeme um die Pony ordentlich fest an die Hauptflasche zu hängen gibts ja genug. Und die nächsten Jahre werde ich sicherlich nicht tiefer als 30m tauchen. Alles was danach kommt...dann sind vermutlich große Doppelflaschen usw. besser, als eine kleine Pony.

Lustig fand ich diese Spare-Air Sachen - das ist ja voll der Witz - da sieht man Werbefilme, wo ein Höhlentaucher vermutlich auf 60m aus dem Ding atmet - minutenlang - die verschweigen da anscheinend, dass das Ding in der Tiefe nach 2 oder 3 Atemzügen leer ist. Das es so einen Schrott gibt finde ich schon krass. Bestenfalls zum schnorcheln geeignet vermutlich.
26.05.2011 20:49
@roostapusta
Doppelflaschen haben heutzutage üblicherweise eine absperrbare Brücke.
Also beide Flaschen bilden eine Einheit, wenn an einem Ventil Probleme auftreten, kann entweder das Ventil zugedreht werden, alternativ die Brücke.
Wenn man das ein wenig übt, geht es im Notfall dann sehr schnell.
26.05.2011 20:51
@boersewicht:

Dankeschön für die Antwort Vermutlich kann man sich im Urlaub auch vor Ort eine 4 Liter Flasche leihen und nimmt dann halt einfach die Halterung und den 2. Atemregler mit? Das mit dem ausfdrehen und selber wieder zuschrauben dachte ich mir schon, dass das nicht wirklich so sicher ist.

Also für mich steht fest, dass ich in jedem Fall ein absolut redundantes System möchte. Und nachdem das ein Doppelventil nicht wirklich ist und eine Doppelflasche (7er oder 10er oder 12) schlicht zuschwer ist, wäre die Alternative die Pony.

Ich bin nur einfach gehemmt das durchzusetzen, weils ein Großteil der Taucher einfach ablehnt.
26.05.2011 20:54
@boesewicht
4 Liter ist ja schon eine recht handfeste Sache, damit kann man ja schon in der Tat etwas anfangen. Ein Hauch mehr und man ist bei der 40cuft stage.

Aber bestimmt hattest Du auch immer genug Luft auf dem Rücken dabei, plus entsprechende Redundanz in Form von 2 Abgängen? Also die 4l Buddel nur als zusätzliche Versicherung mitgenommen?
26.05.2011 20:56
Hm, eine D7 ist nicht wirklich schwer.

Und ein Doppelventil ist schon redundant, wenn zwei 1. Stufen dran hängen.
Dass ein Steigrohr verstopft, ist bei der Luftqualität der Basen in Deutschland eher unwahrscheinlich.
26.05.2011 20:59
ich glaube den Herrn/Frau roostapusta, kann man in der Sache nicht mehr helfen! sry, aber diese Form von Tauchverhalten ist veraltet!
26.05.2011 21:01
Qualifizierter Kommentar - bevor Du sowas schreibst am besten gleich ausloggen
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