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Pilze in der Lunge

Wer hat Informationen zu Ursachen von wiederholten Pilzbelastungen in der Lunge? Ist jetzt zum zweiten Mal nach einem Tauchurlaub aufgetreten.
Kann es an meinem Equipment (Jacket + Automat) liegen? (sind noch keine 30 TG alt und wurden immer "ordentlich" gespült und gelagert.

Danke für hilfreiche Hinweise, denn ich will das Tauchen nicht an den Nagel hängen!
Gruß Sabine
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14.07.2008 16:31
Was verstehst Du unter ordentlich gespühlt und gelagert? Hast Du Dein Jacket mit dem Mund aufgeblasen?

Es kann auch sein, das der Pilzbefall nichts mit dem Tauchen zu tun hat. Pilze können auch in Nasszellen (Bad/WC) im Hotel vorkommen.

Gibt viele Möglichkeiten.

Klaus

PS.: Gute Besserung!
14.07.2008 17:15
ordentlich gespült: mit viel klarem Wasser zuhause und dann trocken und dunkel auf einem Bügel gelagert, bis zum nächsten Mal.
Nein, habe mein Jacket nicht mit dem Mund aufgeblasen.
Ich erfuhr von einem TL, der auch durch Ausrüstung (Flasche/Jacket/Automat ebenso erkrankt ist.
Kann ich mein Equipment desinfizieren? Wenn ja, wie?

Gruß Sabine
14.07.2008 17:27
Woher weißt du eindeutig von Pilzbelastung in der Lunge? Könnte es sein, dass da nur die Symptomatik diagnostiziert wurde, die wahre Ursache aber mit Kohlenwasserstoffen und Aluminiumoxid kontaminierte Luft ist?

In Atemreglern wachsen in der Regel keine sporenbildenden Pilze, auch nicht bei schlechtester Behandlung.

Guck mal den Sinterfilter am Eingang deiner 1. Stufe an. Wie sieht er aus? Bronzefarben ist OK, schwarz, türkis oder weiß wäre Hinweis auf miese Luft.
14.07.2008 17:55
Diagnostik vor einem Jahr: Dunkelfeldmikroskopie und anschließende systemische Pilzbehandlung, die einzige Behandlung die geholfen hat. Jetzt die gleiche, ansteigende Symptomatik. Die erneute Pilzbehandlung zeigt erste Erfolge.

Welche Symptomatik zeigt sich bei mit Kohlenwasserstoffen und Aluminiumoxid kontaminierte Luft? Wo kommt die her und was macht man dagegen?

Und sag nicht "Frau und Technik", wie komme ich an den Sinterfilter? Aqualung Titan LX supreme
Gruß Sabine
14.07.2008 18:15
Was für Symptome haben Dich denn bewogen, medizinische Hilfe in Anspruch zu nehmen?

Nur mal so als Hinweis: Die Dunkelfeldmikroskopie wird leider auch gern von Quacksalbern für allerlei unseriöse "Heilpraktiken" missbraucht (siehe z.B. http://www.naturheilpraxis-glaser.de/dunkelfeldmikroskopie.htm )

Auch sind "Pilzbelastungen" (meist allerdings des Darms) eine Lieblings-Diagnose von Leuten, die anderen für ebenso obskure wie überflüssige Therapien Geld aus der Tasche ziehen wollen.

Natürlich gibt es auch richtige Mykosen - aber bist Du sicher, dass Du an einer solchen leidest?
14.07.2008 18:25
Hallo Sabine,

bin kein Arzt, aber mir würde für eine Dignose "Lungen-Mykose" nur eine Dunkelfeldmikroskopie nicht reichen. Das Mindeste wäre eine differentialdiagnostische Kultur der "Pilze".

Kohlenwasserstoffe in der Atemluft schädigen das für den Gasaustausch notwendige Epithel in den Alveolen. KW in der Pressluft ist wie eine Stange Zigaretten auf Lunge kettenrauchen. Stammen von durchgeschlagenen Filtern und zu warmem Aufstellort der Kompressoren. Guck mal in die langen Threads zum Thema Seawolf Soul aus 2007.

Aluminiumoxid wirkt nicht akut auf die Lunge, sondern eher langfristig wie auch andere nicht abbaubare Stäube. Stammt aus häufiger mal nassen Füllungen miserabel gewarteter Kompressoren in Aluflaschen.

Den Sinterfilter kannst du sehen, wenn du in das Loch am DIN-Anschluss deiner 1. Stufe reinguckst. Besser ist es, mit einem Inbusschlüssel die "Halteschraube" rauszudrehen und dann den Filter in toto zu begucken.
14.07.2008 19:00
Geschichte: Tauchurlaub > unspezifische Atmungseinschränkung > Lungenenzündung mit 40° Fieber > 3 x Antibiotika > Bronchoskopie: sehr empfindliche Lunge, mit Blutungen bei leichtester Berührung > auch nach 2 Monaten noch konstant erhöhte Temperatur (Ausschlussuntersuchungen anderer Ursachen)> Atemschwierigkeiten Druckgefühl hinter dem Brustbein > sehr eingeschränkte körperliche Belastbarkeit > Temperaturanstieg um mind. 1° nach 5 Minuten körperlicher Anstrengung (Fahrradtest beim Lungenfacharzt)> systemische Pilzbehandlung (8Wochen) nach Dunkelfeld Mikroskopie > nachlassen der Symptome bis zur gänzlichen Beschwerdefreiheit.
Jetzt nach Rückkehr vom Tauchen wieder, aufschießend, Temperaturanstieg, Druck auf der Lunge, Schleim und wachsende Einschränkung körperlicher Belastbarkeit (fahre jeden Tag 10km Fahrrad).
Werde den Sinterfilter meines Automaten checken.
Gruß Sabine
14.07.2008 19:10
@D-32, bin zwar auch kein Arzt,aber heute kann man sequenzieren, da muss man nicht mehr kultivieren

@ Sabine: Wie "niemand bestimmtes" schon geschrieben hat, das reicht sicher nicht zur Diagnostik aus! Wechsele den Lungenfacharzt! Jeder Mensch atmet pro Tag allein ca. 200 Aspergillus Conidien (das sind Sporen) ein und nichts passier. Dafür haben wir ein Immunsystem! Nur Partienten mit defektem Immunsystem können überhaupt erkranken. Welche systemische Pilzbehandlung wurde denn durchgeführt, d.h. welches Mittel wurde verwendet?
Viele Grüße, Christian
14.07.2008 19:25
Hallo Sabine,
o.g. Spekulationen sind sehr unwahrscheinlich, in diesem Forum wirst Du wahrscheinlich keine Lösung Deines Problems finden.Nimmst Du weitere Medikamente ein, hast Du weitere Vorerkrankungen oder weitere Lungenerkrankungen vor dem ersten Auftreten? Hast Du regelmäßig Fieber, Müdigkeit, Leistungsminderung und schwitzt Du nachts stark?
I.A. ist eine Pilz-Erkrankung durch den Lungenautomat eigentlich sehr unwahrscheinlich. Eine Konsultation Deines oder eines weiteren (Lungen-)Facharztes würde Dich vielleicht weiterbringen.
14.07.2008 20:25
Hallo Sabine,

bring doch mal deinen Atemregler nicht zum Händler deines geringsten Misstrauens, sondern einer der hier regelmäßig empfohlenen Wartungsfirmen.
Lass ein Prüfbankprotokoll vor Beginn der Revision machen und weise darauf hin, dass sie speziell auf Anzeichen unerwünschter Atemluftbestandteile achten sollen sowie getauschte Teile bei Rücksendung beilegen sollen.

Was du in deinem Posting von 19.00 eingangs schreibst, passt ziemlich gut auf Kohlenwasserstoffe in der Atemluft. Die sind hydrophob und machen im Alveolarepithel deshalb üble Schäden. Besprich das mal mit einem guten (!) Tauchmediziner, geh eventuell auch mal zu einem Arbeitsmediziner, wenn du die Beurteilung deines Atemreglers hast. Und wenn du bei einem deutschen Reiseveranstalter gebucht hast, solltest du ihm danach ganz böse auf die Füße treten, denn er ist für die Atemluft auf den von ihm verkauften Basen/Safarischiffen verantwortlich!

In welchen Urlaubsebieten/welchen Basen/welchen Safarischiffen ist das passiert?

Jo
14.07.2008 21:34
Danke an euch Alle!

Ich hatte bisher keinerlei Lungenerkrankungen, sie war immer topfit!
Aber: ich habe viele Allergien/Unverträglichkeiten, kein Asthma und Schimmelpilze sind mein stärstes Allergen. Reaktionen bisher nie über die Lunge. Aber sonst bin ich ganz fit. Kein Fieber, keine sonstigen Einschränkungen.
Medizin: Terbinafin
Basen liegen in Ägypten, bei einer (El Gouna)war ich vorher schon mehrfach (ohne Probleme), die jetzige (Marsa Alam)war eine Empfehlung von einem TL, der die Inhaber/Basisleitung gut kennt. Während der 2 Tauchwochen hatte ich keine Probleme.
Ich werde jetzt verschiedenes probieren und mich, bei Interesse, wieder melden.

Gruß Sabine
15.07.2008 00:41
schon mal daran gedacht dass in einen und dem selben Hotel die Klimaanlage mal gut und mal schlecht gewartet ist? Bin zwar kein Lüftungsbauer aber sicher kann da mal bei verspäteter Wartung oder falscher Wartung (sowas soll ja in Ägypten ja schon mal vorgekommen sein, genau wie hier auch) so ein Ding zur Pilzsporenzuchtmaschine mutieren. Vielleicht ist auch der eine und andere Raum mit Umweltgiften belastet, würde mich gar nicht so auf das Tauchen festlegen. Das Tauchen kann ja in diesen Fall ja auch ein Katalysator sein und selber nichts mit den Pilz zu tun haben.

Gruß,
D3
MatttiTL* / ÜL Tauchen
15.07.2008 11:11
Bitte deinen Arzt doch mal einen Abstrich von deinem Atemregler zu machen. - Einfach mal Die Luft durch den Atemregler auf die Petrischale duschen. Dann siesht du, ob die Pilze durch den Automaten kommen...
MatttiTL* / ÜL Tauchen
15.07.2008 11:14
...und natürlich kann die kalte trockene Luft aus dem Atemregler die Lunge anfälliger machen.

Matti
15.07.2008 13:54
hallo.

ein abstrich wäre schon wichtig, damit du die klassifikation der pilze evtl. bakterien genau kennst.
denn: handelt es sich um sog. sporenbildner, hilft keine einmalige desinf., du mußt ständig nachdesinf. und mechanisch reinigen-- die sporenzahl minimieren aus denen dann der keim erneut wächst.

sporen können ohne wirt( tote oberfläche ) bis zu 6 monate " überleben " halten hitze, kälte und ja auch desinf. stand.

deshalb sporen minimieren und die daraus entstehen
bakterien desinf.

wenn es denn do ist: im klinikum kostet ein abstrich mit e+r antibiogramm ca. 100 €.

ich hoffe für dich es nicht so.
Antwort