Tauchausrüstung Foren

Such mal nach needle valve oder filling whip, zb. hier

Ja das es Nadelventile gibt habe ich schon gesehen. Aber die sind alle nur in 1/4" verfügbar. Suche quasi eins in G 5/8.

Dann schlag Dein Vorhaben mal dem Füllmeister am See vor. Mit großer Wahrscheinlichkeit wird der Dich vom Hof jagen wenn Du meinst er würde Dir Deine Flasche im vollen Betrieb mit 100L/min voll "trödeln".
davon ab, sollte an seriösen Basen mit ordentlicher Kompressoranlage, Luftaufbereitung und -Überwachung ein Personalfilter völlig überflüssig sein, neben einem ohnehin diskussionswürdigen "vielleicht Nutzen".
Überall anders füllst Du dann einfach nich.

Wenn Du die Kosten Deines Vorhaben mal zusammen rechnest, kaufst Du Dir noch den ein oder anderen Tank und musst dann nicht an Stellen füllen lassen, wo Du Dir nicht sicher bist. Halte ich für zielführender

In Zukunft ist schon geplant nen Gasblender zu machen. Da würde ich halt meine Flaschen gerne Clean lassen. Und wenn ich Sauerstoff vorher rein lasse, möchte ich da keine Luft reinballern die eine andere Spezifikation hat wie die die ich benötige um damit zu blenden. Des weiteren ist es auch fragwürdig wenn da immer auf Teufel komm raus die Flschen vollgeballert werden, die Flaschen am Ende heiß sind wie Sau und man sich freut bei einer 232er Flasche am Ende 180 bar drin zu haben.

Dann empfehle ich Dir dennoch zwei Dinge, bevor Du shoppen gehst.
Mach Deinen Gasblender (möglicherweise denkst Du dann über das Thema PF im allgemeinen noch einmal nach)
Kläre vorher, ob Du Deine und die Interessen des Füllmeisters irgendwie unter einen Hut bekommst

Kannst du mir denn erklären warum du meinst das ein Personalfilter schwachsinnig ist? Höre ich jetzt zum ersten mal.

Ich schrieb nicht "Schwachsinnig". Informiere Dich doch einfach mal wieviel Filtermaterial in so einem PF drin steckt. Dann schaust Du mal darauf, wie lang denn die Kontaktzeit der durchströmenden Luft ist und welche Filterwirkung Du dadurch tatsächlich erreichst. Dann überlegst Du kurz über Eigenschaften von Aktivkohle nach und überlegst, wie Du es schaffst selbige zwischen Deinen Flaschenfüllungen so aufzubewahren, dass sie keine Feuchtigkeit zieht
Ok, wirklich schlechte Luft wird vermutlich ETWAS besser, an einer wie oben beschriebenen Kompressoranlage bringt er Dir aber keinen weiteren Vorteil und an anderen solltest Du einfach nicht füllen lassen, wenn es Dir mit der Sauerstoffreinheit wirklich ernst ist. Eine in jedem Fall ZUVERLÄSSIG Lösung bietet der PF Dir einfach nicht.

Nasennils hat nicht unrecht. Es gibt (gab jedenfalls) PF mit Druckhalteventil. Vorteile:
- Hielt Filterinneres auf eingestellten Druck (damit kein komplettes entleeren auf Umgebungsdruck bei Tauchende, damit Schutz z.B. vor Feuchtigkeit...)
- begrenzte Durchfluss.
Ohne das: Bei vielen Expressfüllern fast wirkungsloser PF durch zu hohen Durchfluss.

Nachteile:
- Gemeckere diverser Expressfüller
- Erhalt nur halb gefüllter Flaschen, weil Automatik der Füllanlage vorher abgeschaltet hat
- Ganz übel an Münzfüllanlage...

Tipp: Du kannst den Durchfluss fallweise selbst reduzieren, wenn du darfst. Da ist an Flaschen immer so ein Handrad.

Üblicherweise kommt der Personal Filter zwischen Kompressor und Flasche. D.h. wenn Du nicht selbst füllst mit Kompressor nutzt er dir so gut wie nichts. Die Füllbuden verwenden üblicherweise große Speicherflaschen und lassen die Pressluft dann überströmen, siehe NilsNase.

Ich würde Dir deine Flasche nicht mit so einem Filter füllen, da ich ja da nicht die nächsten 50 Minuten neben deiner Flasche stehen möchte und den Druck reguliere während 10 andere Schlange stehen.

Ich persönlich sehe das Problem der Verunreinigungen auch eher beim privaten Anwender mit kleinem Kompressor. An den richtigen Füllbuden, wo auch Nitrox per Partialdruckmethode gefüllt wird, ist die Pressluft eh so rein, dass Du dir keine Sorgen machen musst.

Für den Hausgebrauch gjbt es auch Personal Filter mit eingebauten Durchflussbegrenzer, zB von undersea.

Yoshi, du hast vollkommen recht mit deinen Ueberlegungen. Du bist weiter als manch einer, der einen Gas Blender Kurs gemacht hat, Gratulation.
1) Ein PF ist wertlos, wenn die Durchflussgeschwindigkeit zu gross ist. Das Gas hat zu wenig Kontaktzeit mit dem Filtermaterial.
2) Ein PF ist wertlos, wenn der Druck zu klein ist. Begründung die gleiche: zu wenig Kontaktzeit.
3) Ein Kompressor hat ein Druckhalteventil wegen Punkt 2, üblich sind 100-150 bar.
4) Viele Füllbuden geben dir saubere Luft. Viele heisst auch: nicht alle. Kannst du das erkennen? Nein, keine Chance.
5) Eine verunreinigte Flasche kann mit 100% O2 explodieren und dich töten. Du hast recht, dir Gedanken zu machen.
6) Die 500 lt/min des Mavotec sind ein Witz. Kein anderer Hersteller mit vergleichbaren Filterdimensionen gibt auch nur annähernd 500 lt/min an sondern so um die 150. Was ist am Mavotec anders? Rein gar nichts, ein Rohr, darin Aktivkohle und fertig. Die 500 lt/min sind in der PR Abteilung entstanden und die Leute fallen drauf rein.

Leider ist mir kein PF mit Druckhalteventil und Durchflussbegrenzer bekannt. Falls es den doch gibt, bin ich sehr dankbar für den Hinweis.

Ja, die Füllbuden hassen Leute wie dich Yoshi. Sie wollen die Luft reinknallen und du sollst schnell Platz machen. Ja, Münzautomaten stellen ganz einfach ab, wenn dein Durchflussbegrenzer kleiner ist als die Füllleistung der Anlage, leider.

Die Lösung mit Nadelventil oder Handrad des Flaschenventils funktioniert nicht praxisgerecht. Du musst ständig dran rum drehen und nie die Durchflussmenge überschreiten, das schaffst du kaum und es ist extrem mühsam. Ein automatischer Durchflussbegrenzer wäre da toll, ich kenne aber keinen, der druckUNabhängig halbwegs konstant funktioniert. Gerne lasse ich mich eines Besseren belehren.

Leider ist mir kein PF mit Druckhalteventil und Durchflussbegrenzer bekannt. Falls es den doch gibt, bin ich sehr dankbar für den Hinweis.

Hallo Agro. Die gibt es. Hersteller wurde genannt.....

IDE.
(Wird wohl nicht mehr produziert.)

Vielen Dank boltsnap, habe zwar noch keinen undersea mit flow limiter gefunden aber werde mal weiter suchen.

Natürlich auch danke an alle anderen.


Natürlich sind Kunden die eine Extrawurst haben unbequem. Auf der anderen Seite ist der Füllmeister aber ein Geschäftsmann. Und wenn er da keinen Bock drauf hat, dann werde ich mein Geld nicht da lassen, und dann sollen sie auch nicht rumnörgeln das alle im Internet kaufen, eigene Kompressoren besitzen oder weiß der Geier was. Weil für mich als Endkunde zählt gerade beim zukünftgem Blenden eins, es soll nicht Bumm machen und das Blendergebniss soll stimmen. Und wenn da auf Teufel komm raus reingeknallt wird, dann wird es nicht stimmen mit dem was man vorher an Sauerstoff reingeströmt hat. Oder habe ich da einen Denkfehler?

Die Annahme das Du kaum ein korrektes Ergebnis erzielen kannst, wenn Du nicht wissen kannst, was am Ende wirklich in Deiner Flasche für ein Druck sein wird, da hast Du keinen Denkfehler.
Die Hoffnung, der PF würde dabei aber die Lösung aller Probleme sein, die solltest Du aufgeben, haben Dir hier ja genug Leute erklärt.
Ich würde mal zum Füller Deines Vertrauens gehen und mit dem über Dein Vorhaben reden, das Du bei ihm gerne Dein Mix auftoppen möchtest. Ihr werdet dann entweder auch ohne PF eine brauchbare Lösung finden oder, auch das kann Dir bei dem Thema passieren, Du bekommst ein klares "Nein! Mache ich nicht!" Dann such den nächsten

Merci, hat mir sehr geholfen.

^^ also geht es eigentlich darum, daß du per PP -methode Dein O2 so mit Air auftoppen lassen willst an ein Ziel-EAN zu gelangen?

Auch, halt die Flaschen Clean zu lassen (man kann sich nie wirklich sicher sein wie es um den Kompressor oder die Luftqualität bestellt ist). Im 2ten Schritt dann auch um das auftoppen. Und allgemein finde ich es auch eine tolle Sache wenn die Füllmeister es nicht mit dem Durchfluss total übertreiben. Weil auch jetzt im Winter wo nichts los ist krachen die da die Luft rein und am Ende ist man froh wenn man 190 bar (kalt) hat. Und das hat dann nichts mit einer Geiz ist Geil Mentalität zu tun. Weil jeder bekommt doch gerne die Leistung für die er bezahlt. Oder etwa nicht.

Wenn du "Gasblenderkurs" planst, wie du schreibst:
- für gelegentliches mischen mit O2 brauchst du das(*) nicht
- fürs O2-reinfüllen, zum See fahren, mit Luft (unbekannter Qualität) reintun ebenfalls nicht
- fürs tatsächliche Gasblenden (O2, He, Luft) brauchst du Speicherflaschen (O2, He) und Messtechnik (He, O2 sowieso). Da muss dann auch Geld für einen eigenen Kompressor drin sein.

Kauf ruhig den PF. Aber rechne damit, ihn nicht überall einsetzen zu können.
Kauf lieber mehrere Flaschen, bedarfsweise ein Doppel für reine Luftfüllungen.

(*) den Gasblenderkurs

Übrigens, hab mal gegoogelt:
Die blaue Plastikbox der teureren Variante bei "undersee" ähnelt auffällig der von "IDE". Der PF selbst sieht etwas anders aus. Frag doch mal bei IDE nach, vielleicht kennen die eine Quelle.

https://www.deepstop.de/de/filter/390-high-end-personal-filter.html Na ja, der angebliche Durchflussbegrenzer mit 280 lt/min erscheint mir immer noch deutlich zu hoch. Wenn ich das vergleiche, mit dem was Bauer an Durchflussmengen für ihre einzelnen Filtertypen erlaubt, sind 280 lt/min viel, viel höher. Zudem fehlt das Druckhalteventil. Auch wenn viele das ignorieren: ohne DHV ist der Filter wertlos, sofern er unter ca. 100 bar betrieben wird. Mit hohen Durchflussraten sowieso.

Yoshi, ich meine auch, du kannst dir den Gasblenderkurs locker sparen. Du macht dir die richtigen Gedanken, du scheinst bereits ein gutes Know-how zu haben, der Kurs bringt dir nichts Neues. Ausser einem Kärtchen, das du wohl auch nicht brauchst.

T.Afkam, mir erschliesst sich nicht, was mehrere Flaschen hier bringen sollen? Dreckluft bleibt Dreckluft, davor schützen doch mehrere Flaschen nicht. Vermutlich habe ich etwas nicht verstanden.

Yoshi, die Problematik der Erhitzung hast du auch mit 100 lt/min, wenn auch deutlich geringer. Wenn du exakte Füllungen willst, hilft nur abkühlen lassen und nachdrücken. Ist leider so.

Mir scheint, du bis ein Kandidat für einen eigenen Kompressor, dann hast du Ruhe. Ich bin nicht Boltsnaps Meinung, dass private Füller mit kleinen Kompressoren ein Problem darstellen. Wer selber füllt, überzieht die Filterstandzeiten wohl eher nicht, es geht ja um sein eigenes Leben. Private Füller nutzen meist einen nachgeschalteten Personalfilter, es gibt ja keinen gestressten Füller, der das verbieten will. Kleine Kompressoren haben wenig Füllleistung, das passt bestens zum PF.

Boltsnap, du schreibst, Hersteller eines PF mit DHV und DFB seien genannt worden. Leider finde ich weder in diesem Threas noch im Netz einen PF mit diesen 2 Eigenschaften, ich finde maximal einie einzige der beiden. Gerne lasse ich mich eines Besseren belehren, post doch bitte einen Link. Wenn es diesen PF gibt, kaufe ich ihn sofort.

@Porchet
Der IDE-PF hatte definitiv ein Druckhalteventil, und er hatte irgendeine Art von Durchflussbegrenzung. Einstellbar. Und ein Manometer für den (verbleibenden, auch nach abklemmen aller Schläuche) Druck im PF.
Vielleicht dort mal nachfragen.

Mehrere Flaschen:
a) 300bar Luft füllen, nach Hause fahren, Überströmschlauch + PF, auftoppen in cleane 200bar-Flasche. Rest der vielleicht nicht ganz reinen 300bar-Flaschenfüllung vertauchen.
b) O2-cleane Flaschen nur für O2, He, eindeutig saubere Luft nutzen, und andere Flaschen dann eben nur für den Wochenendausflug zum Seefüller mit unbekannter Luftqualität. Hält O2-cleane Flaschen sauber, ermöglicht dennoch Sporttauchen ohne zwingenden PF-Einsatz.

Ich kann dir die Flaschen Lösung empfehlen.

Ich hab ne D8 300bar die ich überall Füllen kann da ich diese mit ausschließlich Luft tauche
und mir diese reicht für diese Art Tauchgang die ich mit Luft noch durchführe.

Die D12 sind dann O2 clean und werden nur daheim gefüllt oder bei einer Füllanlage die ebenfalls mit O2
direkt füllt und dementsprechend Vertrauens würdig sein sollte.

Naja und das mit dem genauen Gemisch lernt man dann nach und nahc und weiss wie hoch der Frickelfaktor sein muss.

Das auch bei schnellerem Auftopen eine Abweichung um + - 0,2 liegen sollte.

Es würde ehr dann ein eigener Kompressor. Die Flaschenlösung ist da für mich nicht praktikabel genug. Trotzdem nochmals vielen Dank

Für einen eigenen kleinen Kompressor macht der Filter ja auch am ehesten Sinn, weil dort die Durchflussrate im Normalfall ja bis 100l/ Min ist. Wenn Du woanders füllst, würde ich, wie Tastenchef geschrieben hat, dort füllen, wo man auch Nitrox per Partialdruckmethode füllt. Die haben im Regelfall Pressluft mit einem geringeren Ölanteil. Eine seriöse Füllbude zeigt Dir auch auf Verlangen das entsprechende Zertifikat.

Und insgesamt würde ich die Kirche im Dorf lassen beim Thema Sauerstoffreinheit der Flaschen. Natürlich nicht sorglos rumschlampen, aber auch nicht übertrieben pingelig sein. Strengenommen ist die Flasche nur im Auslieferungszustand sauerstoffrein und bleibt es auch nur, wenn Du weiterhin reinen Sauerstoff füllst. Wenn Du Dich mit dem PF sicherer fühlst, nun denn. Geht aber auch ohne...

@ Boldsnap

2. Absatz: genau so sehe ich das auch. Und keiner fliegt gleich in die Luft.

@vinnim
Ich seh das wie du. Aber es gibt immer wen, der so eine Aussage dann noch weiter ausdehnt, und noch weiter.
Bis hin zu O2 ohne Vorwarnung beim Seefüller auftoppen, oder Luftregler an O2-Stage. Klingt so, als wäre der Fragesteller unerfahren, aber vorsichtig; gut so.