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peak performance buoyancy kurs

habe gerade erst den owd gemacht und habe noch ziemliche probleme mit der tarierung.(dieses thema kam meines erachtens auch ein bischen zu kurz ..). macht es da sinn den peak performance buoayancy kurs zu machen oder kommt das mit der zeit von selbst? und wenn ja, macht es dann sinn den kurs in deutschland im süsswasser zu machen, wenn ich dann doch eher salzwasser tauchen will . (ist vielleicht eine dumme frage, aber- wie gesagt - ich bin anfänger )und noch eine ganz andere frage : was ist eigentlich der unterschied zwischen "normalen" padicentern und 5-star centern und goldpalm-centern ?
vielen dank für zahlreiche antworten und tipps
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14.12.2006 13:48
Am besten einfach mal tauchen gehen, dann lernst du auch tarieren (ist bei mir jedenfalls so). Und wenn du doch einen Kurs machen willst, und dann nur in Salzwasser tauchst, würde ich dir empfehlen auch den Kurs im Salzwasser zu machen. Bei deiner letzten Frage kann ich dir leider nicht helfen.
Lg
Vercingétorixold school
14.12.2006 13:55
Ob Salz- oder Süßwasser ist egal. Es reicht aus, mit jemandem zu tauchen der das ganze kann. Übung macht den Meister. Wenn du dich mit Kurs sicherer fühlts, ok. Nötig ist das nicht.
14.12.2006 14:03
Hai Seefeechen,
kann mich meinem Vorgänger nur anschließen. Ich habe aber im Rahmen meiner AOWD-Ausbildung den Adventure-Tauchgang "Tarieren in Perfektion" gewählt und dabei noch so Einiges dazugelernt bzgl. Tarierung. Ansonsten hilft nur tauchen, tauchen,tauchen.
LG
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
14.12.2006 14:14
Das du dich mit dem Theam beschäftigst, spricht schon mal für dich. Tarierung ist imho eine der wichtigsten Fertigkeiten, um das Tauchen auch wirklich genießen zu können. Wie alle Vorredner bereits ausgeführt haben, Übung macht den Meister. Allerdings trainiert man Tarierung nicht bei geguideten Fun-Dives. Insofern halte ich es für empfehlenswert, spezielle Übungstauchgänge durchzuführen, egal ob im Pool oder im Freiwasser, egal ob Süß- oder Salzwasser (geeignete Umgebung vorausgesetzt, d.h. nicht gerade auf einem Riffdach)
Hierbei spielt es keine Rolle ob im Rahmen eines Kurses oder mit Hilfe eines erfahrenen Tauchers. (Ein Kurs hat den Vorteil, dass man sich wirklich ausschließlich mit entsprechenden Übungen auseinandersetzt, aber das kann ein guter Partner natürlich auch übernehmen). Mach es einfach, je öfter, je besser. Du wirst evtl. weniger Blei brauchen, der Luftverbrauch sinkt und du wirst insgesamt entspannter tauchen.
Good Luck
Grüßle
SH
guntherTL***
14.12.2006 14:18
Hallo,
Salz-Süßwasser ist egal, die Physik bleibt die gleiche.
Wenn Du einen guten TL hattest, hat er Dir das Tarreren beigebracht jetzt hilft nur noch üben, tauchen, üben etc. ob es dafür einen Kurs braucht, ich denke nein. Schnapp Dir einen geduldigen Buddy, und geht einfach in einen See, ins Meer oder auch in ein Indoor-Pool (dafür geeignet).

Viele Spaß

Gunther

Scott***/RD
14.12.2006 14:34
tarieren hat etwas mit gefühl, atmung, lage, ausrüstung, konzentration,....zu tun.
das alles lernst du nur durch übung, auch wenn dein tauchlehrer der beste auf der welt war - und manchen fehlt sogar nach 300 TG das gefühl dafür
ist ähnlich dem einparken mit dem auto
guntherTL***
14.12.2006 15:00
@Scott
wie Einparken... dann habe ich schlechte Karten, ich habe so viel Beulen im Auto......
14.12.2006 15:01
Mir persönlich wurde der kurs quasi aufgezwungen und ich hab garnichts gelernt, aber ich konnte da auch schon tarieren, nur hat mir das mein doofer instructor nicht glauben wollen. Ich würd lieber was spannenderes wie strömung oder UW-naturalist oder so nehmen, denn wie fast alle vor mir schon gesagt haben: hauptsache du tauchst, dann klaptst auch mit der tarierung.
Scott***/RD
14.12.2006 15:37
@gunther, daher gehen wir ja tauchen und ärgern uns nicht im straßenverkehr herum
Mytilus23TL CMAS
14.12.2006 15:54
Hallo Seefeechen,

dir ist vermutlich klar, dass dein Kurs nicht gerade top war. Eigentlich sollte niemand brevetiert werden, die so eine Basisfertigkeit nicht halbwegs drauf hat. Aber es gibt ja taucher.net mit vielen netten Menschen

Vorweg: Dir ist Archimedes bekannt und verständlich?
Dir ist bekannt, dass sich Auf- oder Abtrieb u. a. aus der Summe von Jacketluft und Lungenluft ergibt?

Viele Anfänger machen den Fehler, ständig und zu grob dosiert mit dem Inflator zu arbeiten. Dann wuppen sie wie ein Jojo rauf und runter.

Wenn du die Chance hast, mal mit Gerät in eine Schwimmhalle zu können, ist eine gute Übung, die ich immer in der Hallenausbildung mache:
Bereich Sprunggrube aufsuchen, ca. 1 - 1,5 m über dem Boden ohne Flossenbewegung austarieren, dann Beine anziehen, Schienbeine mit den Händen umfassen, eine Fliese mit den Augen fixieren und möglichst bewegungslos, Tarierung nur per Atmung haltend, einige Minuten zu verharren.
Dazu brauchst du weder TL noch Kurs.

Weiterer Tipp:
Verändere je nach Situation deinen Atemrhythmus. Du willst ein wenig höher, um eine Barriere zu überwinden - einatmen, halten, du steigst langsam höher. Am Scheitelpunkt ausatmen, nicht gleich wieder einatmen, du sinkst hinter der Barriere wieder runter. Geht viel leichter als zweimal Inflator bedienen.

Wenn du das ein paarmal geübt hast (geht auch in der Halle mit imaginären Hindernissen), wirst du dich wohler fühlen. Außerdem ist wegen der größten Druckdifferenz pro Meter die flache Halle das ideale Übungsgebiet - was da klappt, geht im Freiwasser bei 10 - viele Meter auch. Also frag mal in deiner Gegend bei den Schwimmhallen nach - und ggf. bei den Tauchvereinen, die dort trainieren.

Jo
14.12.2006 15:57
Dieser Kurs wohl der überflüssigste in der gesamten Tauchausbildung!

Es werden leider viele Tauchkurse gemacht, wo der Instructor schnell unter Wasser die wichtigsten Übungen abfragt (am Knien auf dem Boden) und dann den Schein unterschreibt.

Das hat aber nicht viel mit Tauchen zu tun. Tarieren lernst du, während du schwebst. Bevor ein Taucher seinen Schein bekommen sollte, sollten zu einem alle Übungen klappen, klar. Zum anderen sollte aber auch TAUCHPRAXIS erworben worden sein. Und das erreicht man nicht mit "Specialtys" sondern nur durch Tauchen.

Instructoren die diesen Kurs "Verkaufen" machen zweierlei:
Einmal geben Sie dem Kunden eine "schnellausbildung" wo keine Zeit zum Sammeln von Tauchpraxis ist. Und danach soll der Kunde dieses Versäumnis auch noch bezahlen indem er einen weiteren Kurs bucht und zahlt.

Nach einer vernünftigen Ausbildung (Eingewöhnung 2-3 TG, vorgeschriebe Übungen 4-5 TG und dazwischen immer mal wieder einen Tauchgang ohne "Programm") mit etwa 10 TG im Freiwasser sollte es auch keine massiven Probleme mit der Tarierung geben.

Die "Perfektion" kommt dann nach ein paar Hundert TG.
Alles Kurse der Welt können keine Perfektion in zwei TG vermitteln.
Der Name des Kurses ist irreführend und lächerlich.

Geh lieber Tauchen!
14.12.2006 16:18
Ich denke , dass wenn sich jemand nach solch einem Kurs besser, sicherer oder was auch immer fühlttja dann soll er ihn doch machen.
Ob der,der den Kurs abhält versucht den Teilnehmern etwas beizubringen ist etwas anderes.
Es geht doch bei solch einem Kurs auch gar nicht darum, dass der Teilnehmer anschließend das Tarieren beherrscht

14.12.2006 16:21
ups vergessen.
...... dass der Teilnehmer anschließend das Tarieren beherrscht. Sondern, dass er sich eventuell auch sicherer fühlt und mit bedacht tariert bzw. es probiert.
Mytilus23TL CMAS
14.12.2006 16:52
@ whaleshark

Siehe dazu auch Matthias` Beitrag. Erst wird den Leuten ein Kurs verkauft, mit Brevetübergabe heißt es "du kannst jetzt ...". Er/sie kann es aber nicht. Aber anstatt darauf den Schluss zu ziehen, dass der Kurs nicht mal Elementarfertigkeiten vermittelte, sich als Ausbilder in die Ecke zum Schämen zu stellen, sich als Kurskäufer zu beschweren, wird stattdessen die Unzulänglichkeit des Kurses mit hochtrabenden Worten und erneutem Kasseklingeln bzw. erneuter Kontoleerung einem Reparaturversuch unterworfen.
Und Tauchen ja nicht Sport, sondern "adventure" ist, folgen viele weitere Verlockungen.

@ feechen

Merkst du, wie das System funktioniert?

Geh viel tauchen, guck dich ggf. nach einem aktiven Verein deiner Region um. Eine Sportart lässt sich nur durch ständiges Üben immer besser beherrschen.
TanztaucherPADI MSDT
14.12.2006 17:06
hallo seefeechen, ich habe schon mehrere dutzend tarierungslehrgänge durchgeführt. ich halte es für am sinnvollsten, nach etwa 10-15 absolvierten tauchgängen, damit man nicht von dem ganzen anderen drum und dran, in dem man sich auch noch unsicher fühlt, abgelenkt wird. die qualität des kurses steht und fällt mit der eignung des instruktors. sinn ist es auf spielerische art und weise zu lernen, wie man einfach seine tarierung den erfordernissen anpasst. ob süss- oder salzwasser spielt dabei keine rolle, viel wichtiger ist ob es sich um warm- oder kaltwasser handelt. je mehr anzug du trägst, desto mehr ändern sich die auswirkungen. der wichtigste (und am häufigsten übersehene) aspekt ist die richtige atmung. viele taucher neigen dazu unter wasser ihre atmung umzustellen, statt wie an der oberfläche zu atmen. stell sicher, dass deine atempause nach dem aus- und nicht nach dem einatmen erfolgt. der PPB-kurs wird von fast all meinen schülern sehr gelobt als kurs der spass macht und was bringt. viel spass bei deinen weiteren tauchabenteuern wünscht
tanztaucher
Mytilus23TL CMAS
14.12.2006 17:18
Jau, da ist sie, diese immer wieder beeindruckende Formulierungskraft: "viel spass bei deinen weiteren tauchabenteuern wünscht ..."
TanztaucherPADI MSDT
14.12.2006 17:55
@D-32: ich bin ein höflicher Mensch, was mir aber bei manchen Zeitgenossen schwer fällt. Ich beleidige im Gegensatz zu anderen niemanden und ich veruteile auch niemanden wegen einer anderen Meinung, noch fehlt mir die Akzeptanz für andere Einstellungen. Statt auf allen möglichen Leuten, die hier im Chat Rat und Hilfe suchen, herumzuhacken sollte jeder (für sich) mal überprüfen, ob er nicht professionelle Hilfe braucht, bevor er hier postet.
DIR wünsche ich weiterhin viel (einsamen) Spass im Taucher.net
14.12.2006 18:02
Ich bin ausnahmsweise mal der Meinung von D-32. Geh lieber mit einem vernünftigen Buddy tauchen und spar dir die ca 80 EUR für den Kurs.
Mfg
Mytilus23TL CMAS
14.12.2006 18:16
@ Tanztaucher

Klartext: Ich wollte damit ausdrücken, und das zeigt ja auch Feechens Frage, dass Tauchen lernen und Tauchen beherrschen in erster Linie viel mit Sport, Üben, Erfahrung und Training zu tun hat - du dagegen absolute Beherrschung des fun&adventure-gespickten Instructormanuals incl. sämtlicher Verkaufsstrategien zeigst.

Erfahrene Taucher wissen, dass man Tauchen nur mit viel Routine, Training und guten Buddies richtig lernt, aber davon hast du als kommerzieller Instructor nix. Dir sind die am liebsten, die nach einem Jahr aussähen wie ein russischer 4*-General, wenn es Glitzeranhänger statt Plastik gäbe.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
14.12.2006 18:51
@seefeechen:
Ich bleibe nach Studium aller Beiträge bei meinem von 14:14.
Die Übung, die Fröde (d32) vorgeschlagen hat ist wirklich gut. Bedingt richtige Bebleiung & richtige Konfiguration und dann üben, üben. Wenn es dich hierbei z.B. auf den Rücken dreht, fragst du am Besten Mathias, was du dagegen tun kannst.

@mathias:
"Nach einer vernünftigen Ausbildung (Eingewöhnung 2-3 TG, vorgeschriebe Übungen 4-5 TG und dazwischen immer mal wieder einen Tauchgang ohne "Programm") mit etwa 10 TG im Freiwasser sollte es auch keine massiven Probleme mit der Tarierung geben. "
Ja, wenn du meinst. Siehst dann wie folgt aus (kein fake, sondern passt stimmt ziemlich genau mit deiner Besfchreibung überein )
"http://www.hansschach.de/images/Tarierung_in_Perfektion.wmv"

Wo ist denn dieser Super-Verein, wo die Leute nach 10 TG exakt ausgebleibt sind & perfekt Tarieren können? Kenne weder Leute aus umliegenden Vereinen noch aus umliegenden Tauchschulen, die dem entsprechen

@nur_mal_so
"Geh lieber mit einem vernünftigen Buddy tauchen und spar dir die ca 80 EUR für den Kurs. "
Ergänze "...Buddy tauchen, der es selbst und Tipps geben kann und vor allem mit dir nicht Fische gucken gehen, sonder mit dir ein paar Stunden üben will.

Manchmal seltsam hier im forum. War neulich ne Frage "... bin Anfänger und möchte gern filmen " ... da waren die Forentielnehmer überwiegend der Meinung, besser warten, noch viel Praxis ... (ich übrigens auch) ....
Tja, hätte der junge Mann seine Ausbildung à la Mathias gemacht, wär`s natürlich kein Problem, könnte gleich bei Terranova anheuern

Grüßle
SH







"http://www.hansschach.de/images/Tarierung_in_Perfektion.wmv"
Mytilus23TL CMAS
14.12.2006 19:05
@ shuttle

Das Video ist top! Das sind aber schon Fortgeschrittene, denn die Flossen hängen nicht nach unten

Generell, und Matthias deutete es an:
OWD-Kurse sind meist sofort erkennbar - auf dem Boden im Halbkreis kniend üben, auftauchen, wenn fertig.
Da kann man ja auch nicht tarieren lernen, wenn man nur in Schlamm oder Sand hockt.
Matthias erwähnt daher ausdrücklich die zwischenzeitlichen Tauchgänge ohne Übungen, bei denen dann natürlich das Tarieren gefordert ist. Aber das sprengt ja bei den Kommerzkursen Zeitrahmen und/oder Kalkulation.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
14.12.2006 19:21
@Fröde:
Mit allem einverstanden, deswegen kanns trotzdem niemand nach 10 TG (richtig).
"Aber das sprengt ja bei den Kommerzkursen Zeitrahmen und/oder Kalkulation" -> bei manchen ja, aber auch gewerbliche bilden teilweise à la Mathias aus. Deswegen Leute, schaut euch die Läden, in die ihr geht, einfach vorher an. Läufts wie von Fröde beschrieben, dann natürlich wegbleiben.

Die zwei auf dem Video: CMAS, 10 TG. (Mich bitte richtig verstehen: will niemand vorführen, wer mich kennt, weiß das mir Verbände grad so was von schnurz sind. Zur Ehrenrettung der zwei auf dem Video: nach 5 Tagen waren die Top !! und die Buddies: total gemischt, Verbandsmäßig gesehen. Die haben auch nicht über Verbände diskutiert, sondern mit den beiden getaucht)
14.12.2006 19:27
D32, was willst du eigentlich. Bildet PADI zu wenig im Grundkurs aus, dann kritisierst du. Bietet PADI zum Ausgleich dann Folgekurse, dann kritisierst du. Würde PADI den Grundkurs ausdehnen und teurer machen, würdest du auch kritisieren. Würde PADI keine Folgekurse anbieten, wäre es dir ebenfalls nicht recht (siehe Deko-Ausbildung).

Ganz übel wäre es aber, wenn PADI billige ausgedehnte Grundkurse anböte, und statt Arbeitsplätze zu schaffen und Steuern (auch für diverse geförderte Vereinsaktivitäten beispielsweise) einzubringen, ebenfalls ein Verein wäre. Dann wäre gleichwertige Konkurrenz da.

Dann müßte sich bloß eine andere Firma finden, die überall vertreten ist (nicht nur an Unis und in Großstädten bzw. direkt am Meer), und das bietet, was die Masse will: Einen billigen schnellen Einstieg, und dann nach Bedarf ein paar noch bezahlbare Folgekurse. Sowas gibts auch in anderen Bereichen.

Ich kann deine Jammerei nicht mehr hören. Mach mal Urlaub. Richtigen Urlaub, so mit bezahlen, also kommerziell; nicht nebenbei noch ein nichtkommerzielles Tauchabenteuer organisieren.
Eroy64CMAS **
14.12.2006 20:02
Man lernt doch nie aus, daher ein Lob an dieses Forum, das auch älteren Tauchern, deren Ausbildung schon einige Zeit zurückliegt und die schon einige Tauchgänge hinter sich haben immer noch überraschen kann.

"peak performance buoyancy kurs"

geil was es heutzutage alles gibt, ich frage mich ernsthaft, was eigentlich noch in der Grundausbildung gelehrt wird. Wenn jemand Probleme mit dem Maske ausblasen oder Tarrieren hat, dann muß er es halt solange üben bis er es kann und wird erst dann zur 1* / Open Water Prüfung zugelassen. Dort sollte man dann sowas eigentlich beherschen.

In Seefeechens Sinne würde am meisten Sinn machen, sich einen anderen Tauchlehrer zu suchen, der nicht nur auf das schnelle Geld aus ist - oder sich einen erfahrenen Tauchpartner suchen, der diese Kenntnisse kostenlos vermittelt.

Grüße

eroy64
14.12.2006 20:03
Hi emonicator

" Würde PADI den Grundkurs ausdehnen und teurer machen, würdest du auch kritisieren."

Nein, ich glaube, er würde sagen, macht`s doch noch ein büschen teurer

Grüße
Klaus
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