Tauchausbildung Foren

Auch wenn seitens PADI große Teile der Theorie mittlerweile als Online-Kurs angeboten werden und die Theorie auf die Anforderungen an einen OWD ausgelegt ist, lässt sich nicht alles im Selbststudium erarbeiten. Die Erklärungen, Erläuterungen und Hintergründe durch einen Tauchlehrer lassen sich nicht ersetzen. Und so wird auch die Online-Theorie durch einen Tauchlehrer begleitet.

Daher wird das auch kaum biliger.

Ich würde davon klar abraten.

Durch die Erklärungen eines TLs kommen Fragen auf, die man stellen kann. Vielleicht kommen durch die Antworten erneute Fragen auf etc. Durch genau solche Diskussionen und Gespräche haben wir bei unserer CMAS* Ausbildung eigentlich bereits die komplette Deko-Pausen-Therorie mitgelernt weil es mich einfach interessiert hat.

Also wenn ein TL sich Zeit nimmt und gut erklärt ist der "echte" Theorieunterricht durch nichts zu ersetzen.

Kommt darauf an, wie deine Frage gemeint ist.

Wir haben den Winter über die Theorie, mit unserem TL, gemacht und haben dann im Früjahr mit den praktischen teilen angefangen....sprich TGs

moe

Da in der Frage speziell nach der PADI OWD Ausbildung gefragt wird, kurz zur Erklärung: Die PADI Ausbildung ist stringent modular aufgebaut. Das bedeutet, dass die Ausbildungsmaterialien genau das Wissen enthalten, dass für das entsprechende Level benötigt wird. Ich weiß, dass viele hier im Forum den in den Ausbildungsmaterialien enthaltenen Stoff nicht für ausreichend erachten. Siehe auch der Hinweis eines Kollegen oben, bezüglich Erklärungen, Erläuterungen und Hintergründen. Dies liegt aber daran, dass viele das System einfach nicht richtig verstanden haben, insbesondere nicht den Hinweis, den PADI auf jedem Level gibt: "Der Taucher ist ausgebildet, um unter Bedingungen die denen gleichen, unter denen er ausgebildet wurde, oder besser sind..."

Hier wird aber regelmäßig davon ausgegangen, dass die Taucher diese Einschränkung ihrer Qualifikation nicht beachten. Und deshalb meinen viele Kollegen, vor allem hier im Forum, dass sie ihren Schülern unbedingt "mehr" mitgeben müssen. Und genau das sehe ich anders. Wenn ein Taucher sich nicht an die Restriktionen seines Levels hält und sein Limit überschreitet, dann ist das weder das Problem von PADI, noch das Problem seines Tauchlehrers. In der Ausbildung wird ständig darauf hingewiesen, dass für Tauchgänge, die die vorgegebenen Limits überschreiten, weiterführende Ausbildung erforderlich ist. Und genau das macht ein modulares System aus.

Um nun auf die Ausgangfrage zu kommen. Gerade auf OWD Level ist die Theorie weiß Gott keine "Rocket Science" und ohne weiteres im Selbststudium mit eLearning zu bewältigen. Ich arbeite schon seit einigen Jahren nur noch mit eLearning und habe damit nur positive Erfahrung gemacht. Die Schüler erscheinen regelmäßig hervorragend vorbereitet zur Ausbildung, u.a. deshalb, weil sie den Stoff in ihrem Tempo, zu jeder ihnen genehmen Zeit und an jedem ihnen genehmen Ort lernen können. Hier wird dann nur noch ein 25 Fragen Quick Review durchgeführt, um sicher zu stellen, dass sie tatsächlich alles verstanden haben und bei der Gelegenheit können dann auch noch offene Fragen besprochen werden.

Billiger wird die Ausbildung dadurch im Endeffekt sicher nicht. Zwar wird die Tauchschule für die praktische Ausbildung allein weniger verlangen als für einen Kurs inklusive Theorieausbildung. Dafür ist das eLearning aber auch nicht umsonst, nur das die Gebühr hierfür direkt an PADI geht. Diese Gebühr beinhaltet übrigens auch schon die Zertifizierungsgebühr.

Sorry da muss ich dir widersprechen.

Ich halte die Einstellung "man muss nur das lernen, was man für seine vom Verband vorgeschriebenen Limits braucht" für relativ gefährlich.

Erklärung:
Ich halte das Einhalten der Limits und erst recht deren Existenz für absolut sinnvoll, jedoch kann im Leben (und erst Recht beim Tauchen) so einiges schieflaufen. Beispiel: Ich als fiktiver OWD mit 15 TGs schmiere (wieso auchimmer) auf 40m ab. Wir tauchen im Bodensee bei schlechter Sicht und mein Buddy verliert mich dabei aus den Augen. Zum Zeitpunkt des Abschmierens waren wir an der Nullzeitgrenze und wollten gerade den Aufstieg beginnen. D.h. ich als Anfänger muss alleine einen kontrollierten Aufstieg von 40m mit Dekopausen machen, um sicher und gesund aus dem Wasser zu kommen.

Jemand der streng nach OWD Richtlinien ausgebildet wurde hat in dieser Situation ein riesen Problem. 

Ich wusste nach meiner CMAS* Ausbildung zumindest theoretisch, wie ich sicher auch aus dieser Situation wieder an die Oberfläche komme. Aber nicht weil der TL das von sich aus erklärt hätte sondern weil mich es interessiert hat und ich nachgefragt habe was ich in einer solchen Situation machen muss. Da gab es halt einen kurzen Exkurs zur Deko-Berechnung. Solches Wissen wäre mir verwehrt geblieben wenn ich online ohne TL die Theorie gemacht hätte.

Daher denke ich:
Zu viel Theoriewissen kann nie schaden. Zu wenig kann einen das Leben kosten.

Und bei der Praxis dasselbe 
Wir haben bereits beim zweiten Freiwassertauchgang gelernt, das Jacket im Wasser anzuziehen und nicht im Boot, weil unser TL der Meinung war, er zeigt uns beides und wir entscheiden dann selbst was uns lieber ist. Streng nach Richtlinien ist das Im Wasser anrödeln aber kein Bestandteil des Kurses. Witzigerweise ziehen wir uns heute nur im Boot an wenns unbdedingt sein muss und ich bin unserem TL sehr dankbar, das gelernt zu haben. Viel Rückenschonender und gemütlicher. Und so etwas hat ja nicht einmal etwas mit "Limit überschreiten" zu tun. Sondern eher mit den individuellen Erfahrungen des TLs und der Einstellung "ich bringe meinen Schülern das Pflichtprogramm bei aber füge auch sinnvolle Sachen, die ihnen helfen, nach eigenem Ermessen hinzu und verbessere damit die Ausbildungsqualität erheblich".

Sorry, aber Dein Beitrag zeigt, dass du Null Ahnung hast, wovon du redest.

Ich fange mal am Ende an. Das Jacket ab- und wieder anlegen, sowohl unter Wasser, als auch an der Wasseroberfläche, ist Bestandteil der PADI Open Water Diver Ausbildung.

Dein Beispiel ist absolut an den Haaren herbeigezogen. Hast Du schon mal einen Taucher erlebt (oder auch nur von einem gehört), der von 15m auf 40m abgeschmiert ist? Ich in über 30 Jahren tauchen nicht!

Außerdem möchte ich dich - oder irgend einen anderen OWD/AOWDler - mal sehen, der in einer Notsituation noch in der Lage ist irgendeine Dekoberechnung durchzuführen. Womit wir beim nächsten Punkt wären. Hast Du überhaupt schon mal irgendeinen Taucher gesehen, der für einen echten Tauchgang eine Dekoberechnung durchgeführt hat (abgesehen von Technical Divern)?
Ich ja, aber das ist schon über 20 Jahre her. Seitdem werden dazu Tauchcomputer benutzt und die braucht man auch in einer Notsituation nur abzulesen und ihren Anweisungen zu folgen. Und für den Fall das sie mal versagen sollten, hat man entweder einen zweiten Computer dabei oder man sollte zumindest mit den Herstellerempfehlungen für diesen Fall vertraut sein.

Boah, auf ein sachlichen Einwand zu schreiben "dass du Null Ahnung hast, wovon du redest" ist Neandertalerniveau

Mal zur Sache:

Unser Padi TL meint: "Das bedeutet, dass die Ausbildungsmaterialien genau das Wissen enthalten, dass für das entsprechende Level benötigt wird." und  "Der Taucher ist ausgebildet, um unter Bedingungen die denen gleichen, unter denen er ausgebildet wurde, oder besser sind..." und weiter "In der Ausbildung wird ständig darauf hingewiesen, dass für Tauchgänge, die die vorgegebenen Limits überschreiten, weiterführende Ausbildung erforderlich ist" -> Das heißt also nichts anderes, als dass unser Padi TL uns das Padi System erläutern möchte, indem er die Aneinanderreihung von Kursen erklärt.

Gemeinsamer Nenner hier im Forum und unter Tauchern ist regelmäßig, dass man Tauchen durch Tauchen lernt und eben nicht durch Aneinanderreihung von Kursen.

Sage jetzt keiner ich hätte die Zitate oben aus dem Zusammenhang gerissen und würde Bashing betreiben wollen.

gruß ramklov

(der seinen Schülern selbstverständlich "mehr" als Minimalstandards rüberbringt)

Ramklov, ich habe "political correctness" satt bis zum zum geht nicht mehr. Ich rede lieber Klartext, daher: Was war denn an dem Einwand sachlich? Ich sage es jetzt mal ganz krass: Das ist pseudoschlaues Dahergelabbere, von jemand der Null Ahnung hat wovon er redet.

Und zu meinen Detailaussagen kommt kein Wort von dir, denn um die Sache geht es dir ja garnicht. Hauptsache mal wieder einen PADI TL angepisst (und am allerliebsten mich).

"Gemeinsamer Nenner hier im Forum und unter Tauchern ist regelmäßig, dass man Tauchen durch Tauchen lernt und eben nicht durch Aneinanderreihung von Kursen."

Gemeinsamer Nenner von wem?

Wobei die Aussage garnicht so falsch ist. Es gehört beides zusammen.

Anderfalls müsstet ihr doch alle Anhänger der 3-Kurse Philosophie von diverhans sein. Aber das will dann auch wieder keiner. Ihr wisst selbst nicht was ihr wollt.

Es wird Zeit, das bei uns die Bauarbeiten rum sind und ich gar keine Zeit mehr habe auf die Idee zu kommen hier reinzuschauen. Das ist nur schlecht für meinen Blutdruck.

Wenn "political correctness" korrekt wäre bräuchte man das Attribut nicht. Insofern bin ich bei Dir. Dies ist aber kein Grund auf eine Sachlichkeit (!) hin einen Diskussionsteilnehmer persönlich herabzuwürdigen. Ist Neandertalerniveau.

Er hat ein Szenario erklärt, wie es hier vor kurzem beispielsweise zum Thema "Vertikalströmungen" ohne Dich friedlich diskutiert wurde. Was schreibst Du darauf "Hast Du schon mal einen Taucher erlebt (oder auch nur von einem gehört), der von 15m auf 40m abgeschmiert ist?" -> Sag mal, bei Dir tauchen die Leute wohl alle 1m über dem Grund oder willst Du tatsächlich nichts davon gehört haben, dass sich Taucher unbeabsichtigt in einer Tiefe wiedergefunden haben, in der sie nichts zu suchen hatten. Ein kleines Video:  Bojenschießen Es gibt noch mehr. Wenn Du schreibst, dass Du ein Absacken eines Tauchers in 30 Jahren nicht erlebt hast, dann zeugt das entweder von Deiner Ahnungslosigkeit, vom Wiederkauen von Verkäufersprüchen oder vom 30 lange Jahre tauchen über extraflachem Grund. Oder willst Du auf vierzigKOMMAnull hinaus?

"Hauptsache mal wieder einen PADI TL angepisst (und am allerliebsten mich)." -> Hab was besseres zu tun. Nämlich Schülern Informationen auf den Weg zu geben, die sie gebrauchen können oder auch nicht brauchen. Dein Beharren auf das Vermitteln von Minimalstandads hält die Leute doch künstlich dumm. Die Leute denken, wow Explorer08 hat 30 Jahre Erfahrung und Du erzählst denen nix.

Du empfiehlst (nicht nur) im Notfall blind nach dem Computer aufzutauchen. Ist das die Weisheit eines TL? Meine Meinung habe ich in diesem Board schon häufig eingehend begründet. Das wiederhole ich jetzt nicht.

Der zitierte "gemeinsame Nenner" zieht sich durch sehr viele Threads.

Die 3-Kursphilosopie von diverhans hat übrigens was. Auch darüber wurde schon diskutiert. Jetzt abzuleiten wir wüssten selbst nicht was wir wollen, ist Käse. Ein sachliches Argument muss jetzt wohl für Deine Krawallaussage nicht bemühen.

gruß ramklov

BTW: Gott sei mit Euren Bauarbeitern.

@Explorer08 - Guten Morgen erst einmal

> in einer Notsituation noch in der Lage ist irgendeine Dekoberechnung durchzuführen.

Eine Notsituation kann im Grunde genommen dahingehend kaum entstehen, wenn genügend Atemgas (-Reserve) in redundanter Form vorhanden ist. Leider setzt sich das aus wirtschaftlichen bis hin zu logistischen Gründen und in letzter Instanz aus purer Bequemlichkeit im Tauchsport nicht durch => D80cuft auch im Sporttauchbereich und für Damen gerne D60cuft (um beim US-Standard zu bleiben). Ist genügend Atemgas vorhanden, kann sehr wohl mental eine Deco-Berechnung UW erfolgen und sogar beinahe jedes Problem UW gelöst werden.

@Fusselhirn

> Ist es sinnvoll die Theorie für den OWD schon vorher zu machen, wie sehen das die Tauchschulen.

Deine Frage sollte sich nicht auf die Sichtweise der Tauchschulen beziehen sondern auf deine. Da du hier schon den falschen Ansatz wählst, beantworte ich dir gerne den ersten Teil deiner Frage: NEIN(!). Tauchen ist zwar simpel, jedoch komplex. Das Eine funktioniert nicht ohne das Andere. Therorie und Praxis sollten eine Einheit bilden, und dazu bedarf es Erklärungen / Veranschaulichungen welche sich durch Praxisübungen in dein Hirn einbrennen um die Zusammenhänge zu begreifen.

Ramklov, in einem Punkt hat du Recht. Jetzt wo du es schreibst, erinnere ich mich auch, dass da vor einiger Zeit mal ein Bericht von wegen einer Vertikalströmung durch die Landschaft geisterte. Aber 1. wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass so etwas tatsächlich mal passiert und 2. wenn es denn doch mal passieren sollte, glaubst du ernsthaft, dass dann ein OWD oder AOWD (und nicht die Ausnahmeerscheinung mit ein paar Hundert Tauchgängen, die es sicherlich auch gibt) noch in der Lage ist irgendwelche Dekoberechnungen durchzuführen?

Und irgendwelche Sprüche kaust Dir hier allenfalls wieder. Hier werden in solchen Diskussionen immer wieder Tiefen und Tauchbedingungen bemüht, in denen ein OWD absolut nichts zu suchen hat. Die Limitierung für einen OWD lautet bei PADI ganz klar 18m und unter Bedingungen, die denen entsprechen oder besser sind als die, unter denen er ausgebildet wurde. Und wenn ein OWD sich an seine Maximaltiefe von 18m hält, dann sackt der nicht einfach mal so auf 40m ab. Der sackt vielleicht mal auf 20m oder 25m ab, aber das wars dann auch schon und davon stirbt man nicht. Und Vertikalströmungen tauchen auch nicht einfach so aus dem Nichts auf. Gegenden wo die existieren sind bekannt und da hat ein OWD, zumindest ohne erfahrene Begleitung , einfach nichts zu suchen.

Und ich predige auch keine Minimalausbildung. Ich bringe meinen Schülern das bei, was sie für ihr entsprechendes Level brauchen, so wie PADI es vorsieht. Bei PADI ist es auch Bestandteil der Ausbildung, die Schüler zu weiterführender Ausbildung anzuhalten. Und das mindeste, was wir immer wieder predigen ist, bei Tauchgängen in unbekannten Gewässern zunächst mal einen Orientierungstauchgang mit einem erfahrenen Taucher zu machen, um eine Einweisung in die lokalen Tauchbedingungen und -verfahren zu erhalten. Und wenn diese von dem bisherigen Erfahrungsstand stark abweichen, dann wird sicherlich auch ein entsprechender Spezialkurs angeboten, z.B. Tieftauchen, Strömungstauchen, Wracktauchen etc.

Es kommt doch schließlich auch nicht von ungefähr, dass mittlerweile ausnahmslos alle Ausbildungsorganisationen die modulare Ausbildung übernommen haben. Und was mich immer ganz besonders irritiert, wenn ich hier lese, wie grottenschlecht und unvollständig die heutige Taucherausbildung ist, das ist dann ein Blick in die jährlichen Unfallstatistiken. Da rangiert Tauchen schon seit Jahrzehnten ganz am Ende der Skala und das obwohl gerade PADI jährlich, weltweit hundertausende von neuen Tauchern produziert. Und wenn man dann mal noch einen genaueren Blick auf die Statistiken wirft, dann sind die Unfallopfer in der Regel keine Anfänger, sondern eher erfahrene Taucher und die Hauptunfallursache ist Selbstüberschätzung.

Ach ja, "Der zitierte "gemeinsame Nenner" zieht sich durch sehr viele Threads." Das mag schon sein. Und Taucher.Net ist ja das Mass aller Dinge in der Taucherwelt.

Guten Morgen diverhans

Da wir beide eine grundsätzlich verschiedene Auffassung vom Tauchen und der dafür notwendigen Ausbildung haben, nur soviel:

"Ist genügend Atemgas vorhanden, kann sehr wohl mental eine Deco-Berechnung UW erfolgen und sogar beinahe jedes Problem UW gelöst werden."

Diese Aussage ist grundsätzlich richtig, trifft aber mit Sicherheit nicht auf einen Anfänger, so wie sie in der Realität des 21. Jahrhunderts existieren, zu. Bei einer Ausbildung nach deinem 3-Scheine System mag das anderes sein. Nur bist du da der einsame Rufer in der Wüste und wirst die Entwicklung nicht aufhalten, bzw. zurückdrehen können.

> und wirst die Entwicklung nicht aufhalten

Ja das mag leider wohl so sein. Die Idiotisierung des Abendlandes (Tauchsports) ist abgeschlossen. Mir geht es nur (noch) um Schadensbegrenzung, für den einzelnen (Leser) ... mehr ist leider tatsächlich nicht mehr drin.

diverhans, wenn es dir nur um Schadensbegrenzung geht und man den Unfallstatistiken glauben darf, dann hast du ja nicht viel zu tun. In der "guten alten Zeit", in der nach Auffassung vieler hier, die Ausbildung ja soviel besser war, waren die Unfallzahlen jedenfalls sowohl absolut, als auch proportional, deutlich höher.

Wo ich im Tauchsport noch deutliches Potential zur Schadensbegrenzung sehe, ist im Bereich des Schutzes der Unterwasserwelt. Nur hilft da bei Tauchern, die im Jahr nur eine handvoll Tauchgänge absolvieren auch die beste Ausbildung nichts. Denen fehlt einfach die Übung, aber gleichzeitig machen diese Taucher heutzutage die absolute Mehrheit der Taucher aus. Und daran können wir beide nichts ändern.

Zur Frage des TO: ja, eLearning als individuelle Vorbereitung ist nicht verkehrt. Sinnvoll aber nur, wenn zeitnah durch eine Nachbereitung (z.B. TL) und Beantwortung ggf. noch offener Fragen begleitet wird. Ja, und dann sollte die Theorie bald durch Praxis in den Kontext gestellt werden.

Und der abweichende Teil: nicht anders zu erwarten, wird es wieder zur endlosen "beste Lösung - bester Verband" Diskussion.
@ explorer08 - na, wer mit seiner Qualifikation in der Reg so auf den Putz hauen muss wie du, der ist mir suspekt. Mit deiner Lebenserfahrung (oder soll ich deinem Alter sagen) hast du das nötig? Wenn du die PADI Brille absetzt, dann kann ich mich im Grundsatz anschließen.
@ all - wir werden es wohl akzeptieren müssen, dass die Verbände aus kommerziellen Gründen kleinteilige Wissensvermittlung eingeführt haben. Klar, aus pädagogischen Gründen wäre besser, da sinnvoll. Aber die Realität des "es darf nix kosten und ich will Spaß im Urlaub und Action" hat zu dieser Entwicklung geführt. Also lieber Kraft in Optimierung stecken, als negieren.
Und da ja soooo viele TL hier im TNet sind, die gebetsmühlenartig versichern die Guten zu sein, die mehr tun als sie müssten: dann versucht doch aus den minimalen Standards eures Verbandes einen mindestens "mittleren Standard" mit anständiger, unangekündigten und aktiver Qualitätskontrolle zu machen.  

@vinnim "wer mit seiner Qualifikation in der Reg so auf den Putz hauen muss"

Diese Aussage würde ich verstehen, wenn ich dort alle meine Specialty Instructor Lizenzen aufgeführt hätte.
Was dort steht, ist lediglich meine Qualifikation in 4 völlig unterschiedlichen Sparten des Tauchens, die Tatsache das ich Tauchlehrer in 2 verschiedenen Verbänden bin, und das ich Instructor als Gas Blender und in Erste-Hilfe und HLW bin.

Tut mir leid, dass es dich stört, dass ich im Laufe meines Lebens soviel Erfahrung in völlig unterschiedlichen Bereichen der Taucherei gesammelt habe.

@explorer08
es stört mich nicht - es ist mir suspekt. Und es weckt in mir die Frage, warum hat ein Mensch "mit so viel Erfahrung in völlig unterschiedlichen Bereichen der Taucherei" es nötig (oder warum ist es ihm wichtig) das so zu betonen? Aber du hast recht - nicht jeder steht auf British Understatement. Und ich kann meine Vorurteile pflegen 

@ explorer08,

der Taucher, der versehentlich in die Deko kommt, sei es wegen Vertikalströmung, aus Schussligkeit oder warum auch immer, muss mit einem Computer an der HAnd keine aufwändigen Dekoberechnungen durchführen. Er muss aber die Anzeige des Computers deuten können und wenn der anzeigt, dass der erste Dekostopp bei 6m liegt, aber die Luft vermutlich nicht langt, muss er in der Lage sein sinnvoll zu handeln und nicht irgendein wirres Notfallverfahren anwenden, das mit dem konkreten Tauchgang nichts zu tun hat.

Klare HAndlungsanweisungen sind beispielsweiise, sitze auf alle Fälle den tiefsten Dekostopp ab und wenn Du in der Vertikalströmung ewig gestrampelt hast überlege Dir einen deutlichen Zuschlag auf die Anzeige des Computers. Das lernt man aber von Dir bestimmt nicht, obwohl Du es vermutlich weißt.

Tauchen lernt man durch Tauchen,  ganz bestimmt nicht durch Kurse, in denen der umfassend erfahrene TL bloß nichts zuviel erzählt.

gruß ramklov

Gasblender Instruktor

NITROX Basic Instruktor

Abnahmeberechtigung für HLW, Seepferdchen etc.

@fullcave - glaube weiterhin an deinen Black&Tekker-Guru-Zauber die Menschen brauchen ihre Religion. Das ist historisch bewiesen. Tauchen jedoch ist simpel.

@ Explorer08

> wenn es dir nur um Schadensbegrenzung geht und man den Unfallstatistiken glauben darf,

Nee, den Statistiken darfst du eben nicht glauben. Die Schdadensbegrenzung verstehe ich in sofern, dass der Mensch mal wieder sein von Gott gegebenes Hirn nutzen sollte um nicht nur Vorgekautes zu verdauen.

Ohje... Ich werde Mister Explorer hier nie wieder widersprechen. Was das nach sich zieht ist ja jenseits von gut und böse. Und da ich keinerlei Ahnung habe steht mir das natürlich auch nicht zu. Bitte vielmals um Entschuldigung.