Tauchausbildung Foren

Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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abc clown160287

PADI OWD - Inhalt/Umfang

Hallo,
habe mich entschlossen, den OWD schon vor dem Urlaub zuhause zumachen ... Schnuppern macht halt süchtig ... nur kommen mir da so langsam Zweifel, ob das richtig war.
Lt. PADI Info sollen es ja 5 TG im Pool sein + 4 FWTG...hier lief es so ab, dass ich das Manual bekam + Teil 1-3 lernen sollte... in der ersten Theoriestd. wurde dann gefragt, ob ich mit der Tabelle (Teil 4!!!) umgehen könne...nein ...also Einweisung...und danach den ersten Test...war fast alles korrekt, wir lagen gut in der Zeit...also wurde der Prüfungsbogen auch direkt gemacht...Ergebnis dito...damit hatte ich meine Theorie bestanden. Am Sa. ging`s dann mit 2 Reviewern in den Pool, erste Übung: "Maske Fluten" (na klasse - es gab 2 Punkte, die mir im Vorfeld Sorgen machten..eben dies (opt. Gläser!!) + Wechsel 2.Stufe auf Schnorchel o.ä. ...und genau damit ging`s los. Hatte dann auch so meine Probleme (kam mir eh vor wie ein gestrandeter Wal mit dem ganzen Equipment ) der TL vermittelte aber sehr viel Ruhe und liess mich dann erstmal alleine an der Oberfläche kreisen + nachdem ich mir mein eigenes Tempo vorgegeben habe klappte es auch mit dem Maske fluten/ abziehen.
Das war`s dann, am nächsten Tag sollte es für 2 TG in den See gehen.
War natürlich aufgeregt. hatte Probs mit der Tarierung, 1. TG war dann auch ok, 2. hab ich dann aber abgebrochen, da meine Angst zu groß wurde und ich nur noch an die Oberfläche wollte.
Mein Problem (neben der Tatsache, das ich halt ein Landlebewesen bin) war einfach auch die mangelnde Übung/ Koordination der einzelnen Schritte - Handling Inflator, Maske ausblasen, Seil halten, Gewöhnung an den Automaten etc.
Fühlte mich einfach nur noch überfordert und das alles war kein Vergleich zum Schnuppern, da bin ich ohne Vorbehalte ins Schwimmbad und hab es einfach nur genossen.
Es sind in diesem Kurs 4 Praxistage vorgesehen...auf meine Frage, was denn ist, wenn einer länger braucht, bekam ich die Antwort, das sei noch nicht vorgekommen!
Finde das Konzept: 5 TG zur Übung + anschl. 4 FWTG eigentlich ok, aber was tut man, wenn dies in der Praxis nicht umgesetzt wird (2 WE!!), und nach einem Pool TG direkt 2 FW folgen.
Fühl mich einfach nur besch...
Ich denke einfach, die Ängste, die bei Änfängern auftreten sollten, sollten doch durch entspr. Tempo bzw. Übung im Schwimmbad in der Ausbildung genommen werden!!?
Was kann ich jetzt tun?? Möchte gerne im Urlaub (Maledieven) auch mal unter Wasser (müssen ja nicht direkt 18 m werden, 5-10m würden mir ja schon reichen!!)
LG
Mikel
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shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
24.09.2008 08:22
"..OWD schon vor dem Urlaub zuhause zumachen" -> ... leider die falsche Schule erwischt

"aber was tut man, wenn dies in der Praxis nicht umgesetzt wird (2 WE!!), und nach einem Pool TG direkt 2 FW folgen. " -> Geld zurückfordern, TS wechseln, Verband informieren

"Fühl mich einfach nur besch... " -> verstehe ich. Aber es gibt auch gute Schulen die auf die Leute eingehen. "das sei noch nicht vorgekommen" ist Schwachsinn, in nahezu jedem Kurs klappt bei einem irgendwas nicht. Dann bekommt dieser Individualbetreuung.

Brech ab, such dir eine andere Schule und besprich genau diese Fälle. Ins Freiwasser geht man erst, wenn alle Übungen wirklich sitzen. Vor allem bei den Temperaturen jetzt, im Sommer kann man am See auch mal länger im Flachen, aber jetzt

bestof34
24.09.2008 08:24
Auf gut deutsch. Solange du dich unter Wasser nicht halbwegs wohl fühlst, dürfte dein TL keinen einzigen Tauchgang als absolviert abhaken. Übungen dürfen nur als „erledigt“ abgehakt werden, wenn der Tauchschüler diese leicht, wiederholbar und sicher macht.

Immer Gut Luft

PS. Inhalt/Umfang der OWD Ausbildung (ein Beispiel):
http://www.elve.at/Ausbildung/OWD.html
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
24.09.2008 08:32
Vielleicht noch als kleine Argumentationshilfe ggü. der Schule:

Zitat aus den Standards:

"Die Tauchschüler dürfen an Freiwasser-Tauchgang Zwei teilnehmen, nachdem sie die Teile Eins bis Drei der Entwicklung der Kenntnisse in Tauchtheorie und die Schwimmbad-Tauchgänge Eins bis Drei erfolgreich abgeschlossen haben.

Erfolgreich ist definiert als das Beherschen der Fähigkeiten. Da gibt es kein wenn und aber.

Die Theorie ist dann abgeschlossen, wenn du den Stoff intus und keine Fragen mehr hast.

Das Ganze ist nach deinen Schilderungen unter aller Kanone ... Schnellbleiche nennt man so etwas.
x344CMAS***
24.09.2008 08:40
Hi Mikel!

So wie sich Dein Posting liest, würde ich sagen Du hast eine Kommerzbude erwischt. Da hilft jetzt eigentlich nur auf die vorgegebenen TG bestehen und darauf bestehen das Du üben kannst bis Du alles beherrscht. Das natürlich nur wenn der Vertrag den Du da abgeschlossen hast, das hergibt. Ev. kannst Du den Vertrag auch kündigen und Dein Geld zurückverlangen wenn die Tauchschule sich nicht dran hält - hängt aber wie gesagt vom Inhalt des Papiers ab.

Ansonsten zieh das durch und suche Dir danach einen erfahrenen Buddy der Dich ans Händchen nimmt und die Übung in Ruhe und ohne Streß nachholt.

Nicht unterkriegen lassen und vor allem den Spaß nicht verlieren und nicht aufgeben!
HomerSCMAS 3*
24.09.2008 08:41
Das Tempo, das mit Dir im Kurs durchgezogen wird/wurde halte ich eigentlich für üblich und angemessen. Klar, wenn Du Dich noch unsicher fühlst, gehts Dir halt etwas zu schnell. Darüber kann man aber sicher mit dem TL sprechen und ich bin überzeugt, daß er darauf eingehen wird.

In Deinem Fall ist es wohl eher so, daß Du Dir selber Druck machst, weil eben Urlaub schon gebucht, unbedingt tauchen wollen, deshalb nun unter Zeitdruck usw. Sowas belastet natürlich und ist einer relaxten Durchführung eines Kurses nicht förderlich.

Du kannst Dir aber auch von Deiner Tauchschule Deine n aktuellen Ausbildungsstand bestätigen lassen und den Rest dann im Urlaub bei einer Tauchschule vor Ort fertig machen. Dort hast Du dann warmes, klares Wasser und machst den OWD entspannt fertig.
koelle76154445
24.09.2008 09:12
@ Homer: Das Tempo ist zum Glück nicht üblich. Es ist nicht üblich, den Abschlusstest nach einer Theoriestunde zu machen. Es ist nicht üblich, OWD-Ausbildung und Scuba Review zusammen zu machen. Es ist nicht üblich, nach einem Pooltauchgang direkt ins Freiwasser zu gehen. Ganz im Gegenteil. Das sind Verstöße gegen die Ausbildungsrichtlinien jedes Verbands. Das ist eher die sicherste Möglichkeit, den Leuten die Taucherei im Vorfeld schon abzugewöhnen.
@ acb-Clown:
An deiner Stelle würde ich bei deiner Basis auf den Tisch hauen und ihnen zur Wahl stellen, entweder eine regelkonforme Ausbildung zu machen, d.h. mindestens die vorgeschriebene Anzahl der Pool- und FW-TG und bei Bedarf noch mehr, bis du es kannst, oder dir das Geld zurück zu geben. Wenn es da irgendwelche Probleme gibt, würde ich mich sofort an den Verband wenden. Das scheint ja PADI zu sein. Die sind da sehr interessiert dran, solche schwarzen Schafe zu finden. Solche groben Verstöße werden nicht einfach unter den Tisch gekehrt. Die werden ziemlich schnell Post von PADI bekommen und müssen sich dazu äußern.
Fördetaucher153179
24.09.2008 09:16
"Es sind in diesem Kurs 4 Praxistage vorgesehen...auf meine Frage, was denn ist, wenn einer länger braucht, bekam ich die Antwort, das sei noch nicht vorgekommen!"

Genau das ist der Haken bei praktisch allen Kommerzausbildungen. Die genannten Zahlen 5 x Halle und 4 x Freiwasser sind Mindestzahlen, die nicht unterschritten dürfen. Hallenmiete kostet Geld, Freiwassertauchgänge erfordern einiges an Zeit und Aufwand, es gibt zu viele Anbieter auf dem Markt, die sich regelmäßig im Kurspreis unterbieten. Im Idealfall kalkuliert die Tauchschule den Kurs so, dass sie unterm Strich bei diesem Minimum ein paar Euro tatsächlich verdient hat. Oft macht sie allerdings Quersubvention mit Ausrüstungshandel - Pech, wenn der Schüler dann seine Ausrüstung woanders oder gar nicht kauft.

Die gängige Methode, OWD-Kurse zum Pauschalpreis anzubieten, in dem aus genannten Gründen mehr als 5 x Halle und 4 x Freiwasser jede wirtschaftliche Kalkulation zum Absturz bringt, führt dann eben zur Schnellbleiche. Wenige Naturtalente schaffen es tatsächlich, danach die geforderten Fertigkeiten zu beherrschen, die meisten müssten eigentlich mindestens 6 x Freiwasser machen, manche sogar 10 x. Denjenigen nach 4 x das Brevet auszuhändigen, ist faktisch ein Verstoß gegen die Standards.

Wird jemand gesagt, er müsse gegen Aufpreis noch weitere Ausbildungstauchgänge machen bis zur Zertifizierung, kommt das große Geschrei "Ihr habt mir doch gesagt, dass der Kurs bis zum Brevet nur xxx Euro kostet!"

Also: Das große Manko der Kommerzausbildung ist diese Pauschalpreis-Angebotsform. Es wird eine Qualifikation versprochen, ohne dass Kunde und Tauchlehrer vorher auch nur ansatzweise wissen, mit welchem tatsächlichen Aufwand an Schulungseinheiten diese Qualifikation beim Einzelindividuum erreicht werden kann.

Bei KFZ-Führerschein weiß jeder vorher, dass die Fahrschulausbildung mal 1500 Euro, aber auch mal 3000 Euro kosten kann, bis man prüfungsreif ist. Und das akzeptiert auch jeder. Warum geht das nicht auch bei der Tauchausbildung? Weil die Werbung "alles nur fun, alles ganz easy" verspricht.

Und damit die Tauchschulkasse aufgebessert wird, kommt dann nach der Schnellbleichausrüstung der Satz "Was du jetzt noch nicht kannst, lernst du ganz bestimmt im AOWD. Melde dich gleich mal an." Produkt sind Leute, die mit 9 TG immer noch nicht ordentlich tarieren können, aber schon zwei Kurse bezahlt haben.
HomerSCMAS 3*
24.09.2008 09:32
@koelle76: Es gilt abzuklären, was ABC Clown unter einem bzw. fünf Pool-TG versteht: Mit "durchaus üblich" meine ich, daß diese 5 Pool-Einheiten gerne am Stück durchgezogen werden, ohne dass der Tauchschüler das eigentlich mitkriegt.

Darum die Frage an ABC Clown: Wie lange hat Dein Pool-Tag gedauert? Wenn Du zwischen 4 und 5 Stunden im Wasser warst und (unter anderem) kontrollierten Notaufstieg (horizontal oder vertikal - je nach Wassertiefe), das Atmen aus einem abblasenden Automaten, unter Wasser Jacket ausziehen und anziehen und "Schweben" gemacht hast, kannst Du davon ausgehen, daß Du alle 5 geforderten Pool-TG absolviert hast!

ABC Clown schreibt ja auch, daß der TL sehr wohl Ruhe ausgestrahlt hat und ihm die Zeit gegeben hat, die er brauchte. Also keine vorschnellen Urteile über die Tauchschule!
abc clown160287
24.09.2008 09:46
OK...hab jetzt zumindest ein paar Infos...v.a. was ich alles hätte lernen sollen

Vorgeschichte: bin jahrelang glücklicher Urlaubs-Schnorchler gewesen und möglichst mit den Tauchbooten rausgefahren....aber immmer mit neidischen Blicken auf die Gummifische
Also: Wasserscheu/-angst entfällt
Der See als solches war mit 15-16° und 7mm auch erträglich...naja, lediglich etwas ungewohnt, da ich klare Sicht vom Urlaub/Schwimmbad gewöhnt war.

Gegen die TL als solches ist eigentlich nichts einzuwenden, sie haben schon versucht mir Ruhe zu vermitteln und ich war zudem der einzigste Schüler (naja, wie gesagt, beim ersten Pool-Ausflug waren noch 2 Reviewer dabei).
Dass sie etwas "trocken" sind war ok, liebe ja selbst eher den etwas schwärzeren Humor

Urlaubsmässig setze ich mich bestimmt nicht unter Druck, notfalls wird eben weiter geschnorchelt!!
(alt. der OWD dort fortgesetzt)
Das ist nicht das Prob., aber mir fehlt z.Zt. der (versprochene) Spass dabei.

Vorschlag zur "Überweisung, d.h. Nachweis der bisherigen "Fertigkeiten" + TGs würde auch ausgestellt werden (hab ich schon abgeklärt bzw. wurde vom TL vorgeschlagen)
...aber das heisst ja auch, dass ich neben den 330,- € nochmals Zusatzkosten für weitere TGs und Brevet habe.

Zum Thema Vertrag: hab nur über die Website Infos (2 WE /Fr-So und dachte da passen die 5+5 TG rein...aber wenn`s nur Sa + So ist, passt das ja wohl nie und nimmer!! )
Ansonsten nur die Anmeldung ausgefüllt: gewählter Kurs: PADI OWD + ärztl.TT-Bescheinigung abgegeben...und natürlich gelöhnt!!!
Vertragsbedingungen: ????
Umfang: ist von PADI festgelegt ...dachte ich zumindest

Hab eigentlich keinen Bock auf Drohung mit Rechtsanwalt/Verband...denn ich denke, das würde der Chemie zw. TL und mir nicht gerade förderlich sein. (Der hätte wahrscheinlich eh lieber eine schlanke Blondine als einen übergewichtigen Mann jenseits der 50 im Kurs )

Hab nur das Gefühl, das er stur auf seine 2 WE besteht - wobei der 2.Fr. Theorie ja entfällt und meine Frage, ob ich dann nicht nochmal in den Pool könne negativ beantwortet wurde.
Und So. geht`s hier halt immer in den See
Denke mal, ein Kooperation bzw. Option für weitere TG im Pool wird`s nicht geben!??
Und wenn, dann vorr. nur gegen Aufpreis und dazu hab ich jetzt absolut keine Lust mehr!!

Werde am WE zumindest nochmals ins Schwimmbad gehen...zwecks Training und Verarbeitung meiner Negativerfahrung und dann seh ich mal weiter.

Danke jedenfalls für den Input
Mikel
wallin
24.09.2008 09:55
@abc clown

In deiner ausführlichen Kursbeschreibung fehlt mir einige Informationen:

Welche Auswahlkriterien der Wahl der Tauchschule, waren für Dich entscheidend?

a.) billig, gut, schnell!
b.) Wurden Rabatte ausgehandelt (z.B. 2 für 1 oder Homestudy? (da man auf einen Theorieunterricht verzichten kann ec. ec.)
c.) Was hat dich dieser Kurs gekostet?

Auf eine baldige Antwort von Dir bin ich jetzt schon gespannt

wallin



abc clown160287
24.09.2008 10:10
Anwort zu Homer S:
Zu Beginn Info zur Montage Flasche, Automaten, Gurt...dann ins Wasser.
war gut 1 Std. im Wasser/Pool...hab eine Kurzeinweisung zum Inflator bekommen (kannte ich ja schon vom Schnuppern) und dann kam die Aktion "Maske" - also für mich Horror direkt zu Beginn... sollte dann selbst einige Runden im Pool drehen und es probieren...das klappte auch, als ich mich darauf konzentrierte.
Abstieg war gar nicht angesagt, da mir dann auch so langsam etwas "fröstlich" wurde!!

Im See wurden dann 200m Schwimmen + Abschleppen des TL geprüft, Zeichen vereinbart/überprüft, Einstieg hab ich selbstständig mal im Sitzen, mal mit Vorwärtsschritt gemacht.
Ansage gab`s da keine.
Dann Maske fluten/abnehmen unter der Oberfläche, Abstieg zur Plattform, Knien + Maske fluten/abnehmen.
Wollten dann noch etwas "rumtauchen", da ich aber meine Tarierung nicht in den Griff bekam (wollte ja nicht noch mehr Sediment aufwirbeln ) trieb es mich immer weiter nach oben...

Im 2.TG sollte dann Wechselatmung, Kompass, Tarierung, Pivotieren dran sein...
An der Oberfläche hab ich dann Wechsel Automat/Schnorchel geübt, aber direkt gesagt, das ich dies erst mal im Pool trainieren möchte, dann sollte es runtergehn, und bei dem Abstieg habe ich dann abgebrochen.
Kann sein, das ich in dieser Aufzählung die eine oder andere "Kleinigkeit" vergessen habe...aber grundsätzlich war`s das!!

Klar, wenn machbar, sollten/können natürlich versch. Praxismodule zusammengefasst werden....nur den Eindruck hatte ich hier nicht!!

PS. den im Web angekündigten Tauchcomputer hab ich nie zu Gesicht bekommen, aber das ist sicher noch das kleinste Übel!!
Fördetaucher153179
24.09.2008 10:18
Was soll man da raten?

1.
Du hast vom gezahlten Kurspreis längst noch nicht alles verbraucht, also kannst du sehr wohl einen Teil des Preises zurückfordern.

2.
Du hast ein Recht darauf, dass dir mit Bestätigung des bisher absolvierten Ausbildungsteile eine Überweisung gegeben wird!

3.
Du hast mehr als einen guten Grund, bei dieser Bude nicht weiterzumachen!

4.
"Hab eigentlich keinen Bock auf Drohung mit Rechtsanwalt/Verband...denn ich denke, das würde der Chemie zw. TL und mir nicht gerade förderlich sein."
Wenn alle so denken und niemand dem Verband, in diesem Fall PADI Europe, mitteilt, dass Tauchschule XY massiv gegen Ausbildungsstandards verstoßen hat, dann können all diese miesen Buden ungehindert so weitermachen und ihre Schxxx-Ausbildungen verkaufen.
Was interessiert dich noch die Chemie zwischen Tauchbude/TL und dir? Du bekommst da keine Ausbildung, die diesen Begriff verdient hat.

5.
Sieh zu, dass du einen Teil des Kurspreises zurückbekommst, lass dir die Überweisung geben.
Gib dann der Maledivenbasis eine neue Chance, erzähle ihnen von deinen Erlebnissen und bitte sie einfach, es besser zu machen. Und wenn du dann 100 Euro draufzahlst und dafür eine Ausbildung bekommst, nach der du dich sicher fühlst, ist das gut angelegtes Geld. So ein Urlaub kostet incl. aller Nebenkosten so viel, dass die 100 Euro übrig sein sollten.

6.
Welchen Wert für dich und ggf. dein Überleben hat eine wirklich gründliche, solide, aber etwas teurere Ausbildung, die dir selbst aber Vertrauen gibt?
Andersrum: Würdest du ein Auto ohne ABS und ohne Airbags kaufen, nur weil es billig ist? Buchst du Flugtickets lieber bei Condor/Etihad oder bei Aeroflot?
Geiz-ist-geil ist in manchen Bereichen keine gute Idee!
abc clown160287
24.09.2008 10:26
Hallo Wallin,
entscheidend waren die angebotenen Termine, die einfach passten. Ausserdem die Wohnort-Nähe.
Preislich gab`s günstigere 249,-, aber da passten die Termine nicht bzw. etwas weitere Anfahrt.
Liegen also preislich alle ziemlich beieinander, auch wenn man`s mit entfernteren TS vergleicht.

Dachte eigentlich, das sie gut ist.
Über die Zeit habe ich nicht nachgedacht, die hätte ich ja gehabt, aber die Mitbewerber nennen ja einen ähnlichen Zeitrahmen.

Preis s.o. 279,- + Kit
Obwohl ich ein altes Kit mit Video/altem Manual schon besessen habe, wurde mir dringend zum Kauf eines neuen Kit geraten.
Mir persönlich ist der Unterschied noch nicht klar geworden, ausser das auf der DVD natürlich alles peppiger/moderner präsentiert wird als auf dem asbach-uralten Video...lt. TL sollen aber einige Infos im Manual geändert worden sein, die hab ich aber bisher nochnicht gefunden (naja, Flaschen-TÜV ist vielleicht geändert worden )
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
24.09.2008 10:34
D32

ABC: Einen ersten Freiwassertauchgang zum eingewöhnen kann man nach dem ersten Pool-Lehrgang machen, ist aber m.E. nach Quatsch.

Auf jeden Fall hättest du VOR dem zweiten Freiwassertauchgang beherrschen müssen:

• Anlegen und Einstellen der Ausrüstung, • Tarierjacket aufblasen / entleeren an der Oberfläche, • Atmen unter Wasser, • Ausblasen des Lungenautomaten, • Wiedererlangen des Lungenautomaten, • Ausblasen einer teilweise gefluteten Maske, • Schwimmen unter Wasser, • Gebrauch des Finimeters, • Atmen aus einer alternativen Luftversorgung, • Handsignale, • Aufstiege, • Sicherheitscheck vor dem Tauchgang, • Einstieg(e) in tiefes Wasser, • Ausblasen des Schnorchels – Ausblasmethode, • Wechsel von Schnorchel auf Lungenautomat, • Abstiege, • Schnorcheln an der Oberfläche mit Tauchgerät, • Maske abnehmen, wieder aufsetzen und ausblasen, • Atmen U/W ohne Maske, • Abkoppeln des Inflatorschlauchs, • Jacket an der Oberfläche mit dem Mund aufblasen und entleeren, • Neutrale Tarierung, • Simulationsübung: „Die Luft geht zu Ende“, • Gewichtssystem an der Oberfläche ablegen, • Ablegen der Ausrüstung an der Oberfläche, • Neutrale Tarierung, Balancieren auf den Flossenspitzen , Aufblasen des Tarierjackets mit Mund und Inflator, • U/W neutral tariert schwimme, • Lösen eines Krampfes, • Schleppen / Schieben eines ermüdeten Tauchers, • Simulationsübung „Die Luft geht zu Ende“ kombiniert mit Atmen aus der alternativen Luftversorgung, • Atmen aus abblasendem Automaten, • Kontrollierter, schwimmender Notaufstieg, • Ausstieg ......

Dann wären da noch die Schwimmfertigkeiten, die Theoriemodule ....

Vergiss die Schule und fordere das Geld zurück. Wenn die Leute nie feedback erhalten, machen die weiter so ....
abc clown160287
24.09.2008 10:40
@ D-32
OK, ich werde am Sa. in den Pool springen (mal sehen, was wir dann noch machen)....aber
auf jeden Fall werde ich auf eine Überweisung an eine andere TS bestehen (die wurde mir ja schon zugesagt - aber auf meine Frage, ob ich man dann das ganze nicht als ODW Holiday deklarieren kann, wurde gesagt, das sei dasselbe) und wegen der fehlenden Ausbildungselemente nachfragen.
Sollte es da Probleme geben, werde ich mir eine Meldung an PADI wohl nicht verkneifen!!
Das die freiwillig wieder Geld rausrücken...vergiss es!!

Und dass ich zusätzlich Geld in den Rest meiner Ausbildung stecken werde, ist mir auch klar. Darauf kommt es auch nicht an - safety first!!! ausserdem kosten mich TG ja auch Geld...also werd ich noch welche incl. Ausbildung buchen!!

PS: Equipment wurde z.T. von mir mitgebracht (Wetsuit eines Freundes und eigenes ABC/Boots + Geräteflossen)...es wurden also "nur" Jacket, Gürtel + Flasche gestellt... aber das war ja alleine meine Entscheidung ...aber Rabattz gab`s da natürlich keinen
wallin
24.09.2008 10:58
@abc Clown

In dem Fall kann ich D-32 und Shuttle nur zustimmen!!

Einer der Vorteile in D einen Kurs durchzuführen, ist die Qualität und ohne Zeitdruck einen Tauchkurs durchzuführen.

Es ist sehr schade, dass es einige Tauchschulen gibt, mit Methoden - über Quantität, Leistungseinschränkung, Block- und Crashkursen die Kurskosten NIEDER zu halten.

Der Verlierer ist letzendlich der Kunde!

Auf der anderen Seite und das hat D32 auch kurz beschrieben, sind viele Kunden im Geiz-ist-Geil und auf Schnäppchenjagd, was den D Tauchmarkt - maßgebend beeinflußt hat.

Deshalb lohnt es sich immer zwei mal hinzuschauen und sich Kursabläufe der Tauchschule genau erklären zu lassen und im Vorfeld darauf Einfluß zu nehmen!

Es ist ärgerlich das genau solche Tauchschulen - dafür verantwortlich sind, das der Ruf vieler sehr gute und gewissenhaft arbeitenen Tauchschulen in D zerstört wird.

Und das EINZIGSTE Argument (Qualität und ohne Zeitdruck) - wird somit zu nichte gemacht.

ARMES DEUTSCHLAND

Gruß wallin

PS und Sorry, das ich vermutet habe - das Du zur Geiz-ist-Geil - Kundschaft gehörst!!






Fördetaucher153179
24.09.2008 11:27
"Das die freiwillig wieder Geld rausrücken...vergiss es!! "

Wenn du zu einem Anwalt gehst, dem eine Aufstellung der PADI-Standards auf den Tisch legst und gegenüberstellst, was dir bisher geboten wurde und was noch kommen würde (nämlich lächerliche 2 x Freiwasser), solltest du mindestens den halben Kurspreis plus gegen Artikelrückgabe den Preis des neuen Ausbildungskits als Erstattung fordern können, zuzüglich Anwaltskostenerstattung.

Also geh zu der Bude, erkläre ihnen, dass du ihnen zumindest die Anwaltskosten ersparen kannst und lass dir Überweisung und Rückerstattung in cash geben. Du hast das Recht dazu, weil du eine absolut minderwertige Ware/Dienstleistung gekauft und leider auch schon vorab bezahlt hast!

Wenn viel mehr Kunden so reagieren, würden vielleicht die qualitativ schlechten Ausbildungsbuden schneller vom Markt verschwinden, und es gäbe mehr gute Tauchausbildung "made in Germany".

@ wallin

"Es ist ärgerlich das genau solche Tauchschulen - dafür verantwortlich sind, das der Ruf vieler sehr gute und gewissenhaft arbeitenen Tauchschulen in D zerstört wird. "

Genau so ist es!
abc clown160287
24.09.2008 11:31
@wallin
Kein Problem

Schade ist nur, das der ganze Spass und die Vorfreude inzwischen den Bach bzw. den See runter sind und ich eigentlich nur noch mal in den (hauseigenen !!!) Pool möchte, um die Bedenken/Ängste bzw. Negativerfahrung vom letzten So. zu überwinden.

Sollte das dann auch nichts werden...hak ich es ab und bleib lieber glücklicher Schnorchler als unglücklicher ängstlicher Taucher.

@shuttle
gemacht wurde folgendes (einiges aber bereits in 20 min Schnuppern bzw. durch eigene Umsetzung der Theorie, ohne direkte Anleitung )
• Ausblasen des Schnorchels – Ausblasmethode,
kannte ich vom Schnorcheln

• Anlegen und Einstellen der Ausrüstung, • Tarierjacket aufblasen / entleeren an der Oberfläche, • Atmen unter Wasser, • Ausblasen des Lungenautomaten, • Ausblasen einer teilweise gefluteten Maske, • Schwimmen unter Wasser,
• Ablegen der Ausrüstung an der Oberfläche,

= "Schnupperkurs"

Gebrauch des Finimeters (wieso Gebrauch ?? natürlich sollte man häufig einen Blick darauf werfen), • Handsignale,
• Wiedererlangen des Lungenautomaten, • Maske abnehmen, wieder aufsetzen und ausblasen, • Atmen U/W ohne Maske,
= 1.TG im Pool

• Einstieg(e) in tiefes Wasser,
• Abstiege, • Schnorcheln an der Oberfläche mit Tauchgerät,Lösen eines Krampfes, • Schleppen / Schieben eines ermüdeten Tauchers, • Ausstieg ......
1.TG See
• Wechsel von Schnorchel auf Lungenautomat,
2.TG See...und das war`s dann...

fehlt also noch so einiges...v.a. Übung!!!



koelle76154445
24.09.2008 12:25
@abc clown: Dieser Kurs ist die absolute Verarsche. Im Pool hast du maximal das gemacht, was im ersten Pooltauchgang gemacht werden soll. Da fehlen dir schätzungsweise noch 3 weitere Pooltauchgänge. Der erste Freiwassertauchgang soll ein reiner Gewöhnungstauchgang an die neuen Bedingungen sein. Da sind eigentlich überhaupt keine Übungen vorgesehen. Einen Kompaktkurs am Wochenende zu machen, dauert meiner Meinung nach mindestens 2 Wochenenden.
Das, was sie da mit dir veranstaltet haben ist eine bodenlose Frechheit. 330 € ist wirklich kein absoluter Billigkurs. Dafür kann man schon eine fundierte Ausbildung erwarten.
Ich bitte dich eindringlich, diese Unverschämtheit bei PADI zu melden. Denn nur wenn solche Methoden auch beim Verband gemeldet werden, kann das Qualitätsmanagement überhaupt Wirkung zeigen. Solchen Tauchschulen muss das Handwerk gelegt werden. Die Ausbildungsrichtlinien sind schon auf das mindeste beschränkt. Wer das so eklatant noch unterschreitet, handelt wirklich völlig unverantwortlich!
Bitte löschenBitte löschen
24.09.2008 15:13
Ich gehe absichtlich nicht auf die Frage möglicher Ansprüche gegenüber der Tauchschule und erst recht nicht auf deren Durchsetzung ein.
Für mich steht Dein Spaß am Tauchen im Vordergrund. Der sollte "hergestellt" werden.

Du scheinst einen TL erwischt zu haben der in Verbindung mit dem kalten, dunklen See keine Freude und auch nicht den nötigen Lernerfolg aufkommen lässt.

Daher folgender Denkansatz:
a. Stelle mal ganz kurzfristig den Spaß zurück und sehe was Du vor dem Urlaub hier noch "mitnehmen" kannst.
b. Alles weitere holst Du dann im klaren und warmen Wasser im Urlaub nach. Was und wie viel das ist spielt keine so wichtige Rolle. Es wird Dir ja vermutlich Spaß machen.

Es ist doch egal ob Du im Urlaub mit dem ersten TG nach dem OWD anfängst oder mit dem n.ten OWD Ausbildungs-TG. Er wird Dir Spaß machen!

Sicher kann es ggf. noch etwas für den Abschluss des OWD kosten aber auch die ersten TG danach kosten Geld. Vielleicht würdest Du auch dann einen private Guide nehmen um Defizite aus dem D-OWD auszugleichen.

Ziel ist es mit Spaß zu tauchen!
NautiluxCMAS ***
24.09.2008 15:17
In unsereme Verein sind keine Pooltauchgänge vorgesehen sondern nur Freiwasser.
Dass Ganze wir Fortschrittsweise beigebracht, gleichzeitig Teorie Abends, TG Sonntagsmorgens (anfangs in seichtem Wasser), mindestens je 6 Theorie x 6 TG`s, Dauer 1 1/2 Monat (CMAS 1 Stern, will aber damit kein Verbandstreit anfechten).

Beim Tauchen hat jeder schon mal ne Angstsituation erlebt.
In unserem dunklen Seen ist der Stress enorm höher als in den klaren Tropengewässern.
Lieber auch fortschrittweise die verschiedenen anfänglichen Angstsituationen ausprobieren und erlernen, denn Tauchen kann ja auch gefärlich sein.
Disziplin und Respekt gegenüber dem neuen Element sind deine besten Freunden für die bevorstehenden geniessbaren TG`s, und die müssen auch gelernt sein.

Dass nächste mal wirst Du wieder im Pool üben und irgendwann wirst Du wieder im Freiwasser üben und es wird klappen, und später wirst Du dann mal im See tauchen gehen gerade wenn der sommerliche Urbrei total keine Sicht zulässt.
Dass ist halt eben mal Tauchen aber es soll dir nicht den Spass nehmen zu diesem wunderbaren Sport.


Grüsse, Nautilux

P.S. Wer in Susswasser regelmässig trainiert hat es in klaren Urlaubsgewässern angenehmer.
shuttleTL** / Instructor Trainer / MSDT / TMX
24.09.2008 15:41
Nautilux:
" je 6 Theorie x 6 TG`s, Dauer 1 1/2 Monat (CMAS 1 Stern"
-> 6x6 = 36 TG ?, Kompliment

Im Ernst:
... wie jetzt, 6 TG all in ( einschließlich des Schwimm und Schnorchelzeugs oder:
- 6 x flach Übungen
und
- 6 x richtig tauchen
--------------
= 12 ???
--------------

wie lange jeweils UW? 15 Minuten, 30 Min oder 45 Min - eine Stunde (bzw. bis Luft alle)

Ich hab jetzt schon Angst vor der Antwort ... wenn wie befürchtet, kann man von Ausbildung bald wirklich nicht mehr sprechen
Troll Fred177303
24.09.2008 17:02
Schade, Schade, Schade.....dass es immer noch solche "Tauchschulen" die diese Bezeichnung NICHT verdienen, in Deutschland gibt. Und da heißt es immer, die Ausbildung in D ist viel, viel besser als im Ausland.

Ich bitte Dich @abc clown, diesen Vorfall auf jeden Fall an PADI zu melden, ebenso einen Bericht ins Tauchernet Datenbank/Basen/Shops einzutragen, damit weitere "Opfer" vor diesem Laden gewarnt sind.
WhityAOWD - 43 TG
24.09.2008 17:23
Hallo zusammen,

ich selbst bin erst kürzlich brevetiert worden, muss aber sagen, dass ich solche Erfahrungen glücklicherweise nicht machen musste. Ich hatte sogar den bereits angesprochenen "Crash-Kurs" gebucht aber wir hatten unsere kompletten PoolTG und unsere 5 FreiwasserTG. Zwar war die Theorie größtenteils Selbststudium aber sie wurde in insgesamt zwei Einheiten wiederholt, abgerundet und jede Lektion einzeln in den jeweiligen Tests abgefragt, bevor es zur eigentlichen Prüfung ging.

Zur Sache mit dem Anwalt: Klar kann man dem Anwalt die Richtlinien von PADI in die Hand drücken. Aber ohne den Vertrag zwischen der Tauchschule und PADI kann er erst mal außer Druck rein rechtlich nichts machen. Denn es kommt auf die Vertragsgestaltung an. Der Tauchschüler hat nämlich keinen Vertrag mit PADI sondern seiner Tauchschule und die PADI-Richtlinien richten sich an die Tauchschule. Deshalb kann der Tauchschüler aus den Richtlinien allein für SICH keine Ansprüche geltent machen, denn sie wirken nur im Verhältnis Tauchschule-PADI.
Eine Möglichkeit besteht für den Schüler allerdings dann, wenn der Vertrag mit den einbezogenen Richtlinien so ausgestaltet ist, dass sich daraus ergibt, dass der Vertrag auch den Schüler direkt schützen soll (sogenannter Vertrag mit Schutzwirkung zugunsten Dritter). NUR DANN kann der Schüler aus einer Pflichtverletzung im Verhältnis Schule-PADI Ansprüche für sich geltent machen.
Und solange der Anwalt diesen Vertrag nicht kennt, wird er es schwer haben (zumal die Schüler keinen eigenen Vertrag erhalten haben soweit ich das verstaden habe) Anspüche des Schülers abzuleiten. (Diese rechlichen Darstellungen stellen mein Verständis der Lage dar, haben aber keinen Anspruch auf Richtigkeit; ich lasse mich gerne eines besseren belehren!).

Aber auf jeden Fall würde ich der Tauchschule Druck machen! Es liegt ja auch in ihrem Interesse ihre Tauchschüler zufrieden zustellen. Stellt euch vor, das macht die Runde, dass die Tauchschule XY so verfährt und nicht ordentlich ausbildet!!! Dann können die dicht machen. Und da die Tauchergemeinde vergleichsweise nicht sooo groß ist, spricht sich das in der Zielgruppe der Tauchschule XY doch recht schnell herum.

Liebe Grüße
Whity
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