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AstonishPADI MSDT

PADI 5-Punkte-Abstieg und Aufstieg: "Eselsbrücke"

Hallo,

als zukünftiger PADI IDC`ler frage ich mich, ob es für den 5-Punkte-Abstieg bzw. Aufstieg so schöne Eselsbrücken wie im Englischen existieren (SORTED bzw. STELA). Kennt Ihr welche - ich scheine diesbezüglich wohl wenig kreativ zu sein ;)

Danke, viele Grüße und ein gutes 2013!
Tobias

PS Schlimm genug, das man es hinzufügen muss: Bitte keine Antworten wie "Was? PADI braucht eine Eselsbrücke? Ich komme auch so runter und überhaupt: Bei CMAS gibt es das nicht ..." Danke.
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AstonishPADI MSDT
31.12.2012 17:36
... streiche das "es" im ersten Satz und füge dem "das" im PS ein weiteres "s" hinzu - und ärgere mich über die nicht vorhandene Editierfunktion.
Grüße, Tobias
31.12.2012 17:51
Hy Astonish

Ich nehme an, du fragst, um es später Schülern einfacher zu machen? Weil wenn du englische Eselsbrucken kennst, kannst du es ja für dich aus dem Englischen relativ gut ableiten. Theoretisch kann man es ja auch auf Englisch weitergeben.
Als mein Partner noch PADI TL und ich DM in Ausbildung waren, hat der 5 Punkte Ab- bzw. Aufstieg eigentlich auch ohne Eselsbrücke immer gut funktioniert, weil du diese ja so oft wiederholst, dass sie relativ schnell sitzen.
Guten Rutsch ins 2013!
AstonishPADI MSDT
31.12.2012 18:00
Hallo Steffi,

ja, es geht um die Schüler.

Guten Rutsch!
butzerApnoe, Trimix,
01.01.2013 11:27
Sorry für die blöde Frage, was ist ein 5 Punkte Abstieg?
ag2908PADI Staff Instr.
01.01.2013 12:03
@ZH-L8 ADT
An der Wasseroberfläche wird zusammen mit dem Buddy nochmal anhand von 5 Punkten Tauchrichtung,Computer etc. überprüft und anschliessend miteinander abgetaucht.

Dies ist eine Übung bei der Anfängerausbildung
Ob dies später bei vielen Tauchern so weiterpraktiziert wird, das wage ich zu bezweifeln

Grüsse aus Dahab
01.01.2013 12:07
eine völlig überflüssige Zappelübung an der Oberfläche die in aller Regel nur dazu führt das geneigte Probanten wirr und Sinnbefreit in alle Himmelsrichtungen Zeigen statt sich wirklich zu Orientieren und vor dem Abtauchen den hoffentlich ordentlich im Jacket verstauten Schnorchel suchen.
jensmdarf tauchen
01.01.2013 12:25
Warum sollte man vor dem abtauchen einen Schnorchel suchen der dazu noch, wieso auch immer, im Jacket verstaut ist?
butzerApnoe, Trimix,
01.01.2013 12:25
Alles klar, also ein Pre-Dive Check.
Find ich gar nicht mal so unnütz, gerade wenn man mal vor dem Abstieg ein größeres Stück schwimmen muß, kann man sich erst noch einmal Sammeln und alles checken, bevor es in die Tiefe geht.
ag2908PADI Staff Instr.
01.01.2013 12:39
@jensm
Wenn ich ein Stück raus schwimme um dann einen freien Abstieg zu machen, dann muss ich den Schnorchel nicht suchen, sondern ich habe ihn im Mund wo er hingehört und tausche ihn gegen den Regler

@ZH-L8 ADT
Genauso ists gemeint
butzerApnoe, Trimix,
01.01.2013 13:03
@ ag: " Wenn ich ein Stück raus schwimme um dann einen freien Abstieg zu machen, dann muss ich den Schnorchel nicht suchen, sondern ich habe ihn im Mund wo er hingehört und tausche ihn gegen den Regler "

Das würde ich dir bei starker Brandung aber nicht empfehlen, dann lieber ein bissl vom Atemgas verbrauchen als Wasser zuschlucken.
Ich kenne kaum einen Taucher, der nen Schnorchel mit hat.
jensmdarf tauchen
01.01.2013 13:46
@ag2908
Ja, das ist mir durchaus klar und das weiß ich auch. Meine Frage war auf die Aussage von bubblemaker27 bezogen.
Zitat:
" und vor dem Abtauchen den hoffentlich ordentlich im Jacket verstauten Schnorchel suchen. "
ag2908PADI Staff Instr.
01.01.2013 15:17
@jensm
Sorry
dann ist meine Antwort für bubblemaker27
01.01.2013 15:45
Am Ankerplatz "Little Brother" liegen ca. 100 Schnorchel auf dem Meeresboden.
Dies zeigt die Wichtigkeit dieser Übung
diverhans...autark
01.01.2013 15:59
Zum Thema Schnorchel mal eine Anregung wie ich es handhabe: Ich nehme den Atemregler (Boots-TG) vorm Reinspringen in den Schnabel und nehme ihn erst wieder heraus wenn ich sicher(!) auf der Bootsplattform stehe. Ich verwende seit Jahren keinen Schnorchel mehr und fahre gut damit.

Hintergrund auszugsweise: beim Herausklettern aus dem Wasser kann die Möglichkeit bestehen von der Leiter abzurutschen und zurück ins Wasser zu fallen. Mit dieser Methode verhindere ich Wasser zu schlucken. Auch bei Wellengang behalte ich an der Oberfläche - wenn dann - den Atemregler im Schnabel. Auch hier gilt, ich schließe die Möglichkeit vollständig aus, Wasser zu schlucken.
ag2908PADI Staff Instr.
01.01.2013 16:49
Für mich gehört der Schnorchel zu jedem TG.
Schon alleine weil ich blödsinnig finde meine Luft aus der Pulle an der Oberfläche zu verbrauchen
Beim Besteigen eines Bootes halte ich es wie diverhans und habe den Regler im Schnabel.
diverhans...autark
01.01.2013 17:00
> ...blödsinnig finde...

nun ja... Offensichtlich macht es wenig Sinn einen mit Argumenten untermauerten Gegenvorschlag zu bringen, der dann in der Art abgetan wird. Denke mal darüber nach Fred.
butzerApnoe, Trimix,
01.01.2013 17:50
>...blödsinnig finde...

die paar Liter Gas machen das Kraut auch nicht fett und außerdem kann man das ja in der Gasplanung mit berücksichtigen.
Aber soetwas sollte man eigentlich in der Anfängerausbildung bei nem guten Tauchlehrer schon mit auf den Weg bekommen, sorry der mußte sein.

Ansonnsten wie Antwort von diverhans Registriertes Mitglied am 01.01.2013 - 15:59 es handhabt, kann man nichts falsch machen und ist immer auf der sicheren Seite.

Gesundes Neues noch Freunde

01.01.2013 18:47
Hallo Astonish,

wie wäre es für den Abstieg mit A-R-U-B-A?
A = Abtauchen
R = Richtung, Orientierung
U = Uhr, Computer
B = Bubbles, Wechsel vom Schnorchel zum Regler
A = Abtauchen / Ablassen

Tatsächlich habe ich hierzu auch noch keine Eselsbrücke gehört / gelesen... zum Aufstieg fällt mir ausser AUAAA nichts ein..

just my two cents,
happy bubbles
haitaucherinSSI-AOWI,IAC,CMAS**M
01.01.2013 20:18
@Tobias: übe die vorgegebene Abwicklung für den IDC und finde dann, nach bestandener Prüfung, den eigenen Weg für deine Schüler und dich und mach es ganz einfach von der Umgebung abhängig..
lg Susi

PS .: ich liebe meinen Schnorchel,der bei jedem (fast jedem) TG ein must have ist

lg Susi
diverhans...autark
01.01.2013 20:41
Im Ernst, bei allem Respekt und auf die Gefahr hin mich restlos unbeliebt zu machen: Ich halte eine Eselsbrückenbildung die zudem aus immerhin 5 Punkten besteht (bestehen soll) für kontraproduktiv.

Warum?

1. Merken der Buchstabenkombination oder des Wortes
2. "Aufdröseln" der Buchstaben (im Wasser, an der Wasseroberfläche) in die markanten Worte / Rili`s dieser "5-Punkte-Regel"
3. Anwenden dieser aufgeröselten Worte nun in der richtigen Reihenfolge

Ich denke, dass der Schüler mit dieser Geschichte nicht nur einerseits überfordert ist sondern andererseits sich zusehr auf rein dieses Prozedere versteift, dass er weniger bis gar nicht in der Lage sein wird Randbedingungen zur Kenntnis zu nehmen bzw. diese zu berücksichtigen.

Randbedingungen können sein:

1. Guide / TL gibt ein Zeichen zum Abbruch des bevorstehenden TG`s.
2. Sein zugeteilter Buddy taucht nicht zeitgleich ab oder gar nicht / sein Buddy unterbricht das Abtauchen.

Fazit: Ich würde diese einfache Reihenfolge nicht "unnötig verkomplizieren".

Zumal die Fehler bereits in AnomanderRake`s Posting bereits losgehen: A=Abtauchen und an vierter Position erscheint B=Wechsel vom Schnorchel zum Regler

Jungs - lasst das!

Schauen wir mal, was beim 5-Punke-Abstieg passiert:

zitiert aus:

http://www.taucher.net/tips/tips_detail.html?nummer=14

bzw. aus meinem alten OWD-Buch

1. Gegenseitiges Signalisieren der Buddys, dass man zum Abtauchen bereit ist.

Das ist Lehrmeinung die es durchzusetzen gilt: Keiner "rührt" sich an der Oberfläche bis der Guide / TL / Buddy das Okay-Zeichen abgefragt hat und es vom Buddy / von Jedermann quittiert wurde.

2. Orientierung an einem Gegenstand an der Oberfläche als Bezugspunkt.

Das wird idR. das Boot sein oder die Küste / der Strand; im besten Fall natürlich die bei Anfänger-Gruppen im Küsten nahen flachen Uferbereich mitgeführte Oberflächenboje am Seil mit Grundgewicht. Der Guide / TL kann (anfangs) darauf aufmerksam machen.


3.Schnorchel aus dem Mund nehmen und ersetzen durch Lungenautomaten,

Auch hier beginnt der Guide / TL oder eben einer der beiden Partner mit dieser Aktion, alle machen mit bzw. nach.

3. (Fortsetzung) ...dabei Gesicht unter Wasser.

Halte ich persönlich für Quatsch! Das wird nach meiner Ansicht an der Wasseroberfläche - Kopf noch aus dem Wasser - gemacht.

3. (Fortsetzung)
Lungenautomaten vor dem ersten Atemzug ausblasen.

Das ergibt sich von selbst, da der Mann auch an der Pberfläche atmen muss. Vergißt er das Ausblasen, zieht er an der OBERFLÄCHE Wasser und verschluckt sich ggf. hier, ohne jedoch panisch zu werden, da sich an seiner Lage und an dem Medium (Oberfläche, Luft) nichts geändert hat. Hat er einmal dieses "traumatische" Erlebnis durch, ist er für die Zukunft "gebrannt".
Zudem suggeriert die (Lehrmeinung) Position "Kopf Unterwasser" das Tauchen und hier besteht erst Recht die Gefahr, dass Anfänger das mit dem Abtauchen gleichsetzen und den Schnorchel im Mund behalten. Also... Lehrmeinungen können auch kontraproduktiv sein.

4. Zeit zu Beginn des Abstiegs festhalten.

Auch Quatsch, da das bei den mitgeführten TC`s (in welchem Modus auch immer) automatisch passiert. Keiner muss eine separate Uhr, Tiefenmesser mitführen. Mann kann einen billigen TC auch im Gaugh-Modus laufen lassen. Jeder TC (auch in der Funktin einer Uhr) schaltet sich beim Abtauchen automatisch ein und speichert die Zeit. Insofern das in den neuen Büchern steht, bzw. gelehrt wird, sollte darauf geeignet hingewiesen werden. Denn: Informationsmüll ist für den Beginner verwirrend und lenkt vom Wesentlichen ab. Später kann er sich ja als Profi eine Analoguhr kaufen und nutzen...

5. Langsam Luft aus der Tarierhilfe lassen und ausatmen, um einen Abstieg mit den Füßen voran einzuleiten.

Auch das macht der Guide /TL zu erst (vor). Der TL ist der erste der Absteigt, sich auf 3m Sicht neutral tariert und hier seine Schäfchen im Auge behält.

Fazit: Dieser Spaß wird halt solange geübt, bis es im Schlaf sitzt. Das wird bei 4-5 Freiwasser-TG`s schwierig. Aber dafür gibt es ja die Hallenbad-Lektion(en). Eselsbrücke ist nach meiner Ansicht konkret hier unangebracht.
diverhans...autark
01.01.2013 20:53
@ Susi
> ...Schnorchel,der bei jedem (fast jedem) TG
> ein must have ist

...dat olle Ding ist bei meiner (langjährigen) Freundin permanent ein Muss; dat Ding hängt an der Maske - es wurde ihr schon mehrfach weggetreten, aber ...sie bleibt dabei.

Und? Ich hab` sie trotzdem lieb. Und sie darf (manchmal) trotzdem mit mir mit.
mola Klar......
01.01.2013 22:20
Schnorchel wegtreten ????? Gehört wohl aber eher nicht zum unsäglichen 5 Punkte Abstieg
Franziskus144AOWD, Rettungstaucher WW
01.01.2013 23:35
Hmm ich mein OWD-TL hat damals nicht auf den Punkten rumgehackt.

Irgendwie erklärt sich die einzelnen Punkte auch von selbst, oder?

Klingt irgenwie Amerikanisch, gib ihnen für alles ein Schema...

lg
Franziskus
diverhans...autark
01.01.2013 23:37
Ja Mola, es gibt manchmal Situationen beim Deco pflichtigen Aufstieg, da ist es besser sich an der vorhandenen (diving) shot line festzuhalten - nennen wir es der Einfachheit halber Strömung.

Nun gut, da wir (meine Freundin und ich) ein anderes Decoverhalten an den Tag legen als der "klassische Urlaubstaucher" und wir selten aber doch mal mit so einem zusammengewürfelten lieben "Haufen" auf einem Boot sind, ist es in der Vergangenheit vorgekommen, dass eben diesen Jungs und Mädels mit Lichtgeschwindigkeit (also mit 18m / Minute) an unseren Körpern mit zappelnden Flossen entlanggeklettert sind um eben auf ihre strikt vorgeschriebenen 5 Meter zu kommen um dort ihren 3 minütigen Sicherheitsstop zu absolvieren; währenddessen wir deutlich tiefer am Seil hingen.

Die Jungs und Mädels waren bisher gnadenlos im Erreichen ihrer 5-Meter-Marke und zudem kommen sie in Heerscharen, weil sie gemeinsam abgetaucht sind und eben unter dieser Berücksichtigung die "Nullzeit" bei gleichem TC-Modus physikalisch korrekt eine Konstante ist und wir lassen hier mal +/- 30 Sekunden als Toleranz gelten.

diverhans...autark
01.01.2013 23:39
> Klingt irgenwie Amerikanisch,
> gib ihnen für alles ein Schema...

herrlich Franziskus14, herrlich
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