Tauchausbildung Foren

also ich würd das mal so beantworten, du bist noch immer owd, also nein. 18 meter ist max für dich. die frage nach erfahrung und ob es sinnig ist mit nur einem tg deep diver auf 30 meter zu wollen lassen wir mal außen vor

Ich dachte bisher, dass die Voraussetzung für den Deep Diver der AOWD ist. Bin überrascht, dass es jetzt schon als OWD geht.

Hallo,

Das ganze hängt davon ab wo Wie und Wo Du tauchst:

Wenn Du mit einer Tauchbasis tauchst wirst Du nur bis 18m tauchen dürfen (nehme einmal an dass Du noch nicht so viel Erfahrung hast)

Wenn Du alleine tauchst dann kannst Du in vielen Ländern/Regionen machen was Du willst. Aber übertreibe es nicht, damit wir dich nicht im Unfallforum wiederfinden

Viele Vermutungen, aber kein Wissen!

Deshalb allgemein und nicht nur für den Fragesteller:

1. 18m für OWD ist lediglich eine EMPFEHLUNG!
Wichtig ist vielmehr die Gesamterfahrung des Tauchers.
2. Der Adventure Dive "Deep Dive" ist KEIN vollständiges Specialty.
Er ist vielmehr einer der Pflichttauchgänge für den PADI AOWD.
3. Ein OWD mit dem Adventure Dive "Deep Dive" darf auch bis 30m tauchen.

La-la-lala-la-la. Ich weiß was, ich weiß was. Nämlich, das ein OWD als "Autonomer Taucher" mit einem anderen Taucher gleichen Levels (OWD, AOWD, Rescue) maximal 20 Meter tief tauchen darf, wenn die Tauch-Bedingungen gleich oder besser als in seiner Ausbildung sind, ein Oberflächensupport vorhanden ist und der Tauchgang im Nullzeitbereich bleibt. Mit entsprechender Zusatz-Ausbildung (z.B. Deep Dive Specality) UND nur zusammen mit einem "Dive Leader" (DM) darf er dann auch tiefer als 20 Meter tauchen. (siehe EN 14153-2)

@ explorer mal wieder



@ queen > sch... hausparolen, weil EN kein gesetz.

@ Feinster > klare antwort " yes you can"
du wirst nicht nach 18,5m sterben, kein gesetz der welt verbietet dir tiefer wie 18m zu gehen, höchsten die tauchbasen oder die seebetreiber.

einziger tip von mir : tauche im rahmen deiner möglichkeiten. soll heißen, wenn noch nicht so erfahren bist, taste dich langsam mit einer wesentlich erfahreren taucher deines vertrauens unter die 18m.
bilde dich fort. ( d.h. heißt nicht unbedingt ein weiteres kärtchen, ist aber auch nicht die schlechteste lösung)
ansonsten , tauchen, tauchen, tauchen = erfahrung sammeln.

Ganz klar: nein. Es kann dich zwar nicht wirklich jemand dran hindern, nur du verstösst gegen Standards. Auch mit Adventure Deep bist du noch immer OWD. EN norm hin oder her....check mal deine Versicherungsbedingungen wenn du eine Tauchunfallversicherung hast. Nehmen wir mal Aqua.med z.B. da heist es in den Bedingungen: Versichert sind alle Aktivitäten innerhalb deines Ausbildungsstandes. Da du PADI OWD zu sein scheinst sind das definitiv 18 m und nicht die EN 20 m.
Solange nichts passiert ist natürlich alles gut....aber wenn...dann werden die sich auch an 1 m hochziehen können wenn es um Zahlungen geht.
Mach den Advanced fertig oder den Adventure + Deep Specialty und dann darfst du.

@ twindolphins , die frage geht hier nicht um Versicherungsschutz sondern um das dürfen!.. Und wenn Aquamed das jetzt reglementiert liegt das wohl daran das sie seit diesen Jahr die alte PADI Versicherung ablösten. Bei DAN gibt es diese reglementierung zum Beisspiel nicht.
Zweitens verstößt der OWD gegen keinerlei Standarts von PADI !!! Es gibt nähmlich keine Standarts welche das Tauchen nach dem tauchen reglementieren! Standarts reglementieren lediglich die Ausbildung.
@ Feinster : Zusammengefasst, kannst du tuen und lassen was du möchtest, mit vernünftigen Menschenverstand. Falls jedoch deine Frage darauf abzielt was du darfst, wenn du an eine reglementierende Basis gerätst, ist Punkt drei von Explorer die richtige Antwort. (Einglück gibt es so ein Schwachsin bei uns auf der Basis nicht)

@twindolphins

Entschuldige, aber du verzapfst Schwachsinn und widersprichst Dir auch noch selbst.

"Versichert sind alle Aktivitäten innerhalb deines Ausbildungsstandes."

EBEN!!!

Feinster ist nicht NUR OWD, sondern OWD MIT TIEFTAUCHAUSBILDUNG auf AOWD-Niveau. Daran ändert auch die Tatsache nichts, dass er den AOWD noch nicht komplett hat. In Puntko Tieftauchen hat er ihn jedenfalls abgeschlossen!

Und nenn doch bitte mal den Standard, gegen den er angeblich verstoßen soll.

@ Feinster: JA DU DARFST!
@ Twindolphins: woher hast du deine (falschen) Informationen?

Sind wir mal wieder beim heiteren Raten selbsternannter Experten

Zur Unterstützung der Ausfürhrungen von explorer:


@twindolphins
"nur du verstösst gegen Standards. " -> definitiv nein
"Auch mit Adventure Deep bist du noch immer OWD. " -> und zwar ein OWD mit abgeschlossenem Tieftauchausbildung auf AOWD Niveau. Dafür hat er eine Adventure Dive Training Record” Bestätigung des entsprechenden Tauchlehrers. Zitat aus den Standards "... ... Bogen, um einen Nachweis darüber zu haben, dass die betreffende Person die
Kursanforderungen erfüllt hat..." Dieser Bogen wäre auch im Fall der Fälle der Versicherung gegenüber ein ausreichender Nachweis, OK?

"erfahrung, respektivEN norm hin oder her...." -> nein, nicht hin oder her. Erfahrung und Normen werden für Beurteilungen eines Ausbildungsstandes sehr wohl hinzugezogen

"check mal deine Versicherungsbedingungen ... Nehmen wir mal Aqua.med z.B. da heist es in den Bedingungen: Versichert sind alle Aktivitäten innerhalb deines Ausbildungsstandes. " -> siehe oben. Zitat Aquamed: "Du hast keine Einschränkung bei der Tiefe oder der Tauchtechnik. In den Versicherungsbedingungen ist aber
festgehalten, dass Du Dich an international anerkannte Richtlinien halten musst" -> siehe Ausführungen oben.

Alles klar soweit?

@oceanblue-marco: http://www.k-faktor.com/standart/

Danke @shuttle - der Auszug aus den Bedingungen von Aquamed sagt wohl alles aus zum Versicherungsschutz und macht auch Sinn.

Denn was ist, wenn man als OWD absackt? Kann die Versicherung ja auch nicht sagen: "Sorry, als OWD hättest Du nur bis 18 m Probleme haben dürfen, Du bist aber erst in 32 m im Schlamm gelandet - Pech gehabt".

Kleine Ergänzung für gehralle, die EN ist eine Europäische Norm, eine Rechtsnorm und bedarf nicht der Umsetzung in das Recht des Mitgliedsstaates. Sie gilt unmittelbar und regelt in diesem Fall die Mindestausbildungsinhalte und zu erwerbenden Fähigkeiten des Schöölers. Ein Verstoß begründet eine unmittelbare Schadenersatzpflicht des Kunden gegen den Ausbilder mit allen weiteren Konzequenzen.
PS
Nennt man es nicht AttwentscherDiepDeifer

Bei solchen Diskussionen kann ich nur den Kopf schütteln.

Wenn jemand im Rahmen des AOWD-Kurses einmal auf 30 m geht (ohne weitere erschwerende Faktoren), das ganze in klarem Warmwasser, "darf" er auch künftig auf 30 m. "Kann" er es, schlimmstenfalls mit dem Minimum von 9 TG Nichterfahrung? Bestimmt nicht.

Und selbst wer schon 50 mal in warmem Klarwasser auf 30 m war, sollte bei kalt/trüb/dunkel erstmal seine Grenze weit nach oben verschieben und Erfahrung sammeln.

Andersrum "darf" angeblich mancherorts auch der ziemlich erfahrene OWD nicht auf 30 m. Das ist nicht mehr als eine Kursverkaufsmasche und entbehrt jeder realen Begründbarkeit.

D-32: nun es gibt den Grundsatz, dass man innerhalb der Grenzen der jeweiligen Ausbildung UND der Erfahrung tauchen sollte. auf vielen Basen läst man sich das sorgar unterschreiben (Standardverfahren für sicheres Tauchen)

Desweiteren: Hierzulande macht man Tieftauchgänge im Rahmen des AOWD`s im Dunkeln und Trüben und ich persönlich mit keinem OWD nach 9 Tauchgängen, respektive wenn ich mich nicht davon überzeugt habe, dass er soweit ist. Und wenn, dann kann er es denn auch.

Aber deine Blickrichtung ist schon nicht verkehrt.

@Feinster
halte dich an die Aussage von explorer08 und GoRalle !
Gruß Biker

Danke für eure Beiträge. Mir ging es in der Tat nur um das formelle Dürfen. Es wäre auch sinnfrei für mich als Schüler, wenn ich jetzt erst noch 4 andere Adventuretauchgänge, die überhauptnichts mit dem Tieftauchen zu haben, hätte absolvieren müssen, um dann al AOWD offiziell auf 30m zu DÜRFEN.

Aus Sicht einer Tauchschule kann ich verstehen, dass man einen gegenteiligen Standpunkt vertreten möchte.

Versucht mal, auf meine spezielle Frage eine schlüssige Antwort im Netz zu finden. Ich habe lange gesucht und nichts gefunden.

Spricht in Sachen Struktur und Transparenz nicht gerade für PADI.

Gruß
Feinster

... und bevor du abtauchst, prüfe ob die Bedingungen des Gewässers deinem Erfahrungsstand entsprechen.

Ich hab neulich einen Urlaubstaucher - OWD mit 140 TG (und davon einige tief) in einem unseren Seen begleitet. NAch eigenen Worten Worten war dies eine völlig neue Erfahrung und Herausforderung für ihn (siehe Ausführungen d32)

In welchem Gesetzt steht eigentlich, dass ich als OWD nur 18 m tauchen darf? Das schreiben höchstens irgendwelche Verbände vor.
Tiefengrenze sind 40m. Darüber hinaus würde ich mich eher um andere Gasgemische kümmern, aber das dürfte ich, rein theoretisch auch als OWD.

Die mehrfach erwähnte EN ist bzgl. der Beantwortung der Eingangsfrage nicht zielführend. In der Einleitung steht fogendes: "Diese Europäische Norm gilt nur für die Ausbildung und Zertifizierung von Freizeit-Gerätetauchern im Rahmen eines vertraglichen Verhältnisses."

"Normale" Tauchgänge sind also gar nicht von dieser Norm betroffen.

Gruß
Bert

@chamber
Auch die 40m sind eine Verbandsempfehlung ... außerdem hast du die Diskussion verfehlt

Nukel

Danke D32
auf die erfahrung kommt es an!!
Ich kenne OWDs mit 500 TGs. die tauchen auch 40m. Haben sich die Erfahrung angeeignet. Kenne aber auch DM oder CMAS **** die das im Baggersee nicht können.
Es kommt immer auf die Erfahrung an. auf die Buddies die ihn in seinem taucherleben begleitet haben und die Vernunft des einzelnen an.
da gibts nur empfehlungen, wer was soll oder dürfen sollte. aber keine regel wer was kann oder darf.
gruß
günter

@Feinster
Was für blödsinnige Diskussionen um abgeschlossenen AOWD oder nur Deep-Diver-Special. OWD bleibt OWD. Die meisten Tauchunfälle passieren sich selbst überschätzenden, tiefengeilen Schwätzern. Mit Dir als Buddy wäre bei 18m Schicht im Schacht. Schon vergessen, das Du nicht nur Deinen Arsch riskierst? Nebenbei ist es nebensächlich, ob die Versicherung zahlt, hast Du erst einmal die Hufe hoch gerissen. Außerdem entspricht der "Tieftauchgang" im Rahmen des AOWD keinem Deepdiver-Special, auch wenn Du in Begleitung eines TL`s auf 30m warst. Das Special beinhaltet nämlich min. 2 TG`s bis auf 40m und dabei ein bißchen Kopfrechnen und dergleichen mehr. Und glaubst Du allen Ernstes, bei diesem einen TG alles über (Tief)Tauchen gelernt zu haben?
@ alle Regel oder besser Nicht-Regelfreaks:
Regeln und Normen, welche auch immer, bassieren in der Regel auf Erfahrungswerten. In diesem Zusammenhang unweigerlich auf der Unfallstatistik beim Tauchen. Wenn diese Regeln dazu beitragen, Unfälle und Todesfälle zu vermeiden, GUT SO.
Seine Ausbildung fortzusetzen, hat meiner Ansicht nach auch nichts mit Karten sammeln oder irgend wem die Taschen zu füllen, zu tun. Natürlich kann man auch genug Erfahrungen `nur` als OWD sammeln. An den meisten Basen wird dies dann auch bei entsprechender Anzahl der TG mit einer Erweiterung der Tiefengrenzen honriert. Also, soll Feinster( Bester????) erst einmal genug TG`s bis 18m machen. Schaden wird es ihm und seinen Buddies nicht.

@fundiver: so isses!
@dksk: Specialty mind. 2 TG`s auf 40m - falsch!
@D32: wird langsam langweilig. Erfahrener toller Tümpeltaucher zum ersten mal bei Strömung und Wellengang - Katastrophe. Das ein nur Warmwassertaucher zum ersten mal auf 30m in einem deutschen See nichts zu suchen hat wurde, denke ich, schon vom dümmsten Forenteilnehmer verstanden. Bei deiner Argumentation kann ich wie so oft nur den Kopf schütteln.
Allen die glauben das man nur nach Erfahrung in kalten, dunklen Gewässern wirklich tauchen kann und für alle Warmwassergebiete gewappnet ist kann ich problemlos das Gegenteil beweisen.
Grundaussage nach Shuttle hat weiterhin (sowohl nach PADI Standards als auch hinsichtlich gesundem Menschenverstand) bestand: Jeder sollte sich bezüglich seiner Brevetierung und Erfahrung in den Gebieten sicher bewegen können in denen er ausgebildet wurde/ Erfahrung gesammelt hat. Alles andere ist

@ 2deep

" Jeder sollte sich bezüglich seiner Brevetierung und Erfahrung in den Gebieten sicher bewegen können in denen er ausgebildet wurde/ Erfahrung gesammelt hat"

Schon richtig, aber wenns dann tiefer gehen soll, dann bitte nicht mit so einem diep deif späschel, sondern bitte mit einer wirklichen Ausbildung dafür, incl. umfangreiches Verständnis von Kompression, Dekompression, Dekostopps etc.

Und um sich das dafür notwendige/sinnvolle Wissen anzueignen, braucht man erstmal für einen Bruchteil des Diep deif späschel ein vernünftiges Buch und liest es sinnverstehend. Der Rest kann auch Training mit erfahrenen Buddies sein.