Tauchausbildung Foren

Es schadet zumindest nicht und du sparst Geld.

Hi,

wenn der kombinierte Kurs kürzer ist, als die Zeit beider Kurse addiert, bin ich skeptisch, ob die sowieso meist zu kurze Ausbildungszeit noch was Vernünftiges bringt. Siehe die vielen Diskussionen zur Schnellbleiche. Der Anfänger sollte sich erst mal ganz auf Dreierlei konzentrieren: Basisthorie, Basisskills, tarieren.

Auch wenn man von der Kostenersparnis absieht, macht das IMHO überhaupt keinen Sinn.
- Punkt.
Ich könnte das auch genauer begründen, aber dann wird es leider - gerade in Bezug auf den Nitroxkurs - eine Verbandsschelte i.S. grenzenlosen Unsinns, zu Gunsten "klingelnder Kassen" ...

IGL C.

Wir hatten das Thema gerade:
http://www.taucher.net/forum/ausbShow.html?messageNummer=2243
IHMO macht der Nitrox-Kurs erst dann Sinn, wenn Du soweit bist, daß nicht mehr der Luftverbrauch, sondern die Nullzeit Deinen Tauchgang begrenzt. Einen OWD lenkt der Nitrox-Kurs nur unnötig vom eigentlichen Kurs ab.

Nitrox "Level 1" (max. 32%, Lufttabelle oder -Computer) im Anfängerkurs macht meiner bescheidenden Meinung nach schon Sinn. Das was da evt;.an zusätzlicher Theorie (Partialdruck, MOD, Ausrüstung) dazu kommt, sollte heutzutage eigentlich sowieso Bestandteil des Kurses sein. Bei der heutigen Verbreitung von Nitrox und den ganzen Basen, welche Nitrox zum Preis von Luft anbieten, kann es gerade für Beginner mit nicht routinierten Fertigkeiten, vor allem in Bezug auf Tarierung und Aufstieg, eigentlich fast nur von Vorteil sein mit Nitrox zu tauchen. Bevor allerdings der volle Nitrox Schein (bis 40%) ausgestellt wird, finde ich auch, dass da etwas mehr an Taucherfahrung als Voraussetzung angebracht ist, als manche Vereine akzeptieren.

Hallo Kannen_Ede!

Hier in Deutschland ergibt so ein Kombi-Kurs wohl nicht so viel Sinn, vor allem wenn dann erst mal vorwiegend in Deutschland getaucht wird (wo man eher nur einen TG macht, zumindest am Anfang).

Bist du aber Urlaubstaucher, gehst nach dem Kurs (und in den folgenden Urlauben) gerne und viel tauchen (also zwei bis drei TG pro Tag) finde ich den Level 1 Schein von Anfang an durchaus sinnvoll.

Liebe Grüße
Landliebe

Schauen wir mal weg von der Preisersparniss beim Kurs und schauen wir uns mal an was für Möglichkeiten sich dann auftun:

Ich habe nach dem Tauchkurs meine Ausrüstung gekauft - nun müsste ich das ganze - nach offiziellen deutschen Vorschriften - mit einer Nitrox Ausrüstung - Automaten Stufen - Flasche - neu besorgen. So könnte ich dann auch Nitrox tauchen ... offiziell - immer dran denken ...

Dazu kommt das die Sauerstoffanreicherung auch ihre "Vorzüge" hat ... je nach Gemisch ist der Tauchgang - zumindest in Sachen Tauchtiefe begrenzt - das ist der mit Pressluft natürlich auch - aber wir reden hier beim Vergleich von EAN32 und EAN21 von gut 20 Metern ... Ich denke das hier auch eine "Gängelung" in Sachen Tauchtiefe der Taucher stattfindet. Nitrox 4 free - ich glaube nicht das sich einer in Urlaubsländern für "gesundes" Tauchen interessiert - ich denke das hier mehr im Fokus steht das es möglichst keine Unfälle durch hohe Tauchtiefen gibt ...

Was die Verbreitung von Nitrox angeht ... naja .. hier in unserer Region ... ok ich kanns kriegen - aber es ist streckenweise schon recht abenteuerlich - und direkt an den Tauchsee´n schon mal gar nicht. Also ein Tauchgang mit Nitrox und einen hinterherschieben - da kriegst direkt am See die Flasche nicht gefüllt - weder hier am Adolfosee - noch am Blausteinsee - noch in Panheel ... dazu kommt auch der Preis des Mixes ... der auch deutlich über dem von Pressluft liegt ...

Also ganz ehrlich:
Mal ein Tauchgang mit Nitrox - ist schon OK - aber ganz ehrlich - zumindest hier wo ich in der Regel tauche fahre ich mit Pressluft besser -

@Euregio

Da geb ich Dir uneingeschränkt Recht, aber darauf wollte ich gar nicht hinaus!

Ob das Tauchen in Deitschalnd mit EANx grundsätzlich sein muß, soll jeder für sich selbst entscheiden, mir ist das zu teuer.

Mir gings um den Lerneffekt, ich bin kein Freund davon, auf mehreren Baustellen gleichzeitig zu buddeln, weil ich glaube, dass ein OWD in der Ausbildung erstmal die Basics lernen und beherrschen sollte, bevor man ihm auch noch einen Aufbau-Kurs (denn das ist dieses Specialty IMHO definitiv) verpasst.

Wer das auf einmal gedengelt bekommt, ohne völlig verwirrt beim ersten TG NACH der OWD Ausbildung seine Nullzeit auf der EAD-Tabelle zu suchen, dem sei es gegönnt, ICH war jedoch froh, dass ich erstmal gelernt habe, beim Flossen anziehen nicht ständig umzufallen und mich danach (nachdem die Basics sicher saßen und ich zumindest etwas Praxis gesammelt hatte), in Ruhe mit der tiefergehenden Thematik von EANx beschäftigen zu können.

Vermutlich hängts aber vom persönlichen Geschmack und Aufnahmevermögen ab.

Edit:

Ich hab mir meine persönliche Schwelle seinerzeit so gesetzt:

"So lange meine Nullzeit für mich nicht relevant wird, da die Flasche eh vorher leer ist, brauch ich mir um Nitrox keine Gedanken zu machen."

Ich glaube, geschadet hats mir nicht....

Naja - gaaanz ehrlich
es ist was mehr Theorie - aber die Taucherei letztendlich - ob mit Nitrox oder ohne - ist doch die gleiche ...

Also für mich machts keinen Unterschied ob ich Nitrox oder Pressluft in der Pulle habe -- wenn ich mich innerhalb der "Grenzen" aufhalte ...

OK - man ist hinterher ncht so kaputt usw... aber das eigentliche Tauchen ... Pressluft oder Nitrox ... ist gleich ...

Wenn du mit Pressluft beim Flossenanziehen umfällst - fällste mit Nitrox auch um ... Das tarieren mit Nitrox oder Pressluft - ist ebenfalls gleich ... (vielleicht mal kurz Ausrechnen wieviel Auftrieb eine Nitrox Flasche durch den Nitroxaufkleber mehr hat als die Pressluft Pulle)

Bleibt also - die Theorie ....
und ich denke wenn du eh anfängst mit tauchen und eh dich da in die Thematik einliest - dann sollte es auch kein Hexenwerk sein zum PRESSLUFT OWD CMAS * BEGINNER - wieauchimmer - einen Nitrox * hinzubiegen.

Warum lernen Babies nicht mit dem Laufen gleich das Radfahren ?

Warum verkauft man den Tauchneuling mit dem OWD Kurs nicht gleich ein Packet bis incl. Tauchlehrer ?

Nach über 800 TG tauche ich immer noch mit Luft,
anfangs aus Geldmangel, inzwischen aus Überzeugung.

Übrigens: Wer bei einem Marathonlauf Nitrox atmet ist anschließend genauso kaputt wie die normalen Läufer. Warum wohl ?

Helmut

das Babies mit dem Laufen nicht das Radfahren lernen ... ist wohl etwas das uns die Natur in den Weg gestellt hat ... aber Nitrox tauchen ist halt nichts was du langwierig erlernen musst - Der Nitrox Schein ist doch im Prinzip ganz ganz trockene Theorie .. und mit etwas Glück bekommst auch noch 2 Tauchgänge mit 2 verschiedenen Gasen dazu - oder auch seperat - damit du was ins Lügbuch schreiben kannst das du vom TL abgestempelt bekommst

und wer sich in der Lage fühlt dann zum Tauchkurs noch was hinzuzulernen - ok ... es gibt auch CombiKurse das du z.B. den PADI OWD mit dem CMAS * zusammen machen kannst - ein paar Euro mehr hingelegt und du hast den Doppelpack

Oder auch abseits vom Tauchen
Führerschein - Motorrad und Auto ....
ganz klasse: Autoführerschein beinhaltet Rollerfahren bis 50 Kubik ... ist auch nicht jedermanns Sache das Rollerfahren - dennoch dürfte jemand der den Führerschein Auto grade gemacht hat - noch nie mit dem Roller gefahren ist - im Strassenverkehr loslegen - er wird nicht unbedingt umkippen ... aber - Gasgeben - Bremsen - des Tempo ist halt was anderes als beim Fahrrad

@hket

Genau! Und warum lernen die Schüler in der Schule neben Deutsch auch noch Geschichte, Physik, Chemie, Französisch, Mathe, Englisch etc.

Das ist kein Argument dagegen!

Schließlich macht man ja nicht gleichzeitig Beginner-Kurs-Theorie und Nitrox-Theorie. Und sooooo viel ist das jetzt ja auch nicht, dass da gleich die (mentalen) Sicherungen rausfliegen würden =)

Ich finde das Nitroxtauchen (gerade beim Urlaubstauchen, wo es fast immer mehr als einer am Tag ist) sehr gut.. Ist einfach mehr Sicherheit, auch für den Anfänger...

Ich könnte mir gut vorstellen, dass irgendwann mal Nitrox in den Beginnerkurs integriert wird, warum auch nicht?

Das mit dem Marathon stimmt nicht. Ein hoher Sauerstoffanteil erhöht sowohl die Ausdauerleistung im aeroben Bereich und auch die Kraftausdauer erheblich und schiebt die anaerobe Schwelle deutlich hinaus.

Gruß,
Matthias

@ Landliebe: "Ich könnte mir gut vorstellen, dass irgendwann mal Nitrox in den Beginnerkurs integriert wird, warum auch nicht?" Im BSAC Ocean Diver wird das sogar schon so gemacht. Bis max 20m, EAN32 mit Lufttabelle oder -computer.

Bei PADI garantiert nicht, weil es das populärste specialty ist, da würde eine ganze menge Geld weg brechen, wenn die das zusammen verkaufen - schon die ganzen PIC´s

In den Beginnerkurs integrieren - das wär mal keine schlechte Idee. Das würde das Niveau der Physik in der Grundkurstheorie mal wieder etwas anheben und *alle* müssten sich damit mehr beschäftigen...

Klar, dann integrieren wir am besten gleich noch Gruppenführung und Dekompression "in Perfektion" und dann sind wir die ewigen Anfänger-Probleme vielleicht endlich los. Schließlich müssen sich dann alle viel mehr mit dem ganzen Zeugs beschäftigen ...



... und die ganzen anderen Kärtchen brauchen wir dann auch nicht mehr, super. Erfahrung?? Ach was, kommt von allein ...

IGL C.

Du hast`s erfasst

PS: Alles ist eine Frage des Augenmaßes und der goldenene Mitte.

PPS: Endlich mal bin ich einverstanden mit Nitrox für Anfänger - und dann so eine Replik...

Also ich biete direkt am Ende des OWD eine möglichkeit das Nitrox Brevet mitzumachen an, habe bisher noch keine negativen Erfahrungen gemacht, es fühlte sich auch noch kein Schüler überfordert und die Meisten haben das auch in ihrem nächsten Urlaub genutzt. Ausserdem kombinieren wir den OWD im Winter oft noch mit Trockentauchen, auch da ist bisher kein Problem mit einer überforderung von Schülern aufgetaucht, den wer dies nicht will, winkt ohnehin sofort ab. Man darf dann natürlich nicht versuchen die Leute da rein zu quatschen. Ausserdem was ist den die häufige Alternative dazu, man fährt in den Urlaub, Safariboot etc., dort wird Nitrox angeboten, der Guide verkauft schnell noch Nitrox Kurs mit, 10 Minuten Theorie, PIC ausfüllen, und los gehts.

ein höherer O2 Anteil führt zu einer Prozessbeschleunigung (siehe Glimmspan in Sauerstoff)

Wir brauchen die Nitrox Junkies nicht zu fürchten - die rosten einfach weg.

Wer Nitrox taucht trinkt auch alkoholfreies Bier und entkoffeinierten Kaffee.

Helmut

@hket: Ich trinke zwar weder kastrierte Versionen von Kaffee oder Bier und tauche auch gerne Luft, aber wenn ich auf einem Liveaboard bin, greife ich gerne mal zu Nitrox. Am liebsten sogar dann, wenn man nicht automatisch EAN32 reingeblasen bekommt, nur weil man am Anfang auf die Frage, ob man denn Nitrox tauche mit "ja" geantwortet hat.

Hallo Kannen_Ede,
mein Name ist Werner, ich bin der Inhaber der Tauschule Nautilus Diving Bali.

Ja, es macht sehr viel Sinn den Nitroxschein gleich direkt in den OWC zu integrieren. Viele meiner Vorschreiber haben den Fokus von Nitoxtauchen nicht wirklich verstanden. Es wird immer von laengerer Grundzeit geredet, was zur Verwirrung bei Anfaengern fuehrt. Haeufig denkt der Tauchanfaenger dann, sein Luftverbrauch wuerde sich aendern. Stimmt natuerlich nicht. Der Luftverbrauch ist gleich. Es wird nur weniger Sticktstoff in dir geloest und du hast deshalb laengere Nullzeitgrenzen.

ABER!
Auch DAS ist noch nicht der Punkt!
Die Vorteile von Nitrox sind, dass weniger Stickstoff in dir geloest wird und deshalb auch weniger wieder raus muss. Es ist viel, viel schonender fuer deinen Koerper. Du wirst nach dem Tauchen auch nicht so muede sein.
Wegen des erhoehten O2 Anteils hast du andere Tiefengrenzen als bei Normalluft. Allerdings, wir reden von tiefer als 30 Meter!!!
Da wirst du als Open Water Diver aber doch eh nicht hingehen.

Es ist auch noch ein Kostenfaktor dabei, der recht erheblich sein kann.
Wenn du Kosten vergleichen moechtest, schau doch eben mal auf unserer Website vorbei. Die Webadresse ist: xxxxxxxxxxxx -gelöscht Redaktion-

Viele Gruesse aus Bali!

Hallo Werner,
bitte beachte unsere Forenregeln "...Werbung ist im Firum nicht erwünscht". Hierfür haben wir die Anzeigenseite, OK?

@ Werner:

vielen Dank für die Erklärung zum Unterschied zwischen EANx und Luft. Aber auch Du hast leider weder mein Eingangsposting, noch meine Profilkarte beachtet!

Die angebliche Kostenersparnis habe ich bewußt ausgeklammert, vielmehr ging es mir um die Frage, ob es Sinn macht, das Specialty direkt an den OWD dranzuhängen.

Diesem ersten Posting, oder meinem Profil hättest Du entnehmen können, dass es BEI MIR bereits zu spät ist, mir einen Nitrox-Kurs verkaufen zu wollen!

Das Nitrox einen Sicherheitsgewinn bringen (kann), weis ich selbst und ist hier auch mehr als ausreichend diskutiert worden.